forum.boinc.sk

Uz sa tu zoparkrat spominala timova stategia.
Teraz sa chcem opytat:
Sme ochotni vytvorit timovu strategiu a podporit ju aktivitou clenov?
Spominal sa napr. projekt Cosmology.
Preto sa znova pytam v hlasovani. Ak by sme ju odsuhlasili, navrhujem, aby sa pre najblizsi mesiac stal strategickym projektom Cosmology.
Na túto anketu nechavam 7 dni.

Nechcem posobit negativne, ale nemyslim, ze timova strategia ma zmysel. Nas tim je pomerne maly a pocet clenov navstevujucich web je obmedzeny myslim na 30. Ak sa napriklad Honza, alebo Rasto Manak rozhodnu, ze presunu masiny, tak to bude vidiet aj bez toho, aby sa tim na niecom dohodol. Zvysok ludi ma tak maly vykon, ze aj kompletny presun masin (co ale nebude istotne mozne) vsetkych ludi navstevujucich forum bude viditelne malo, alebo vobec nie. Za moju skupinu masin mozem povedat, ze mam dosah na zhruba 1000 kreditov denne, zvysok masin je roztratenych kade-tade bez moznosti menit nastavenie.

No ja teraz idem Enigmu ale behom 7 dni mozem prejst na Cosmology, lebo je to
moja srdcova zalezitost, RAC predpokladam tak 2700 az 3000, podla WU, ake mi poslu.

Aj ja si myslim ze timova strategia nema zmysel. Je nas tu malo aktivnych clenov aby sme dosiahli nejake vysledky.
Okrem toho si myslim ze takato aktivita je samoucelna. Kazdy nech pocita projekty ktore ho zaujimaju. Napr. ja nepotrebujem mat v osobnych statistikach zbierku vsetkych moznych projektov. Doma pocitam tie ktore ma zaujimaju, v robote je to kompromis mojich oblubenych a tych ktore vyhovuju podmienkam ktore tu mam (male naroky na HW a internet traffic, niektore masiny neslapu 24/7 a pod).

Hrnut sa jeden mesiac na jeden projekt a potom hrrr na dalsi nema z dlhodobeho hladiska velky vyznam, vyzaduje to zvyseny effort (ten nech sa radsej vyuziva na zmysluplnejsie veci).

Takze ja sa nepripojim

Ahoj,

lehce jsem preletl navrh a diskusi.
Myslim, ze gabber ma vcelku tezko oddiskutovatelny argument - velikost tymu a dve hlavni tahouni.

Netreba ale videt projekt mesice pouze v tom, ze se presune vypocetni vykon nekam ve stylu BOINCSynergy a nekdo bude denne forum zacpavat statistikama na danem projektu.
Smysl vidim take ve vetsi pozornosti samotnemu projektu - co se na nem deje, kam smeruje, trochu lepe se podivat na tema vyzkumu daneho projektu, mit moznost poznat lidi atd.
Preferovany projekt neni pouze otazka zvyseni vykonu, ale take zvyseni povedomi o projektu. Rozhodujici pak neni kvantita, ale kvalita (v tom mame treba s forestem asi odlisne preference).

Alespon takova byla kdysi moje predstava.

Osobne si myslim ze to extra vyznam nema kedze aj po presunuti zdrojov na jeden projekt v nom nieco ziskame tak zas stratime v inom kam sa sice buduci mesiac presunieme ale len dobehneme co sme stratili.
Na druhej strane som presvedceny ze za neucast na timovej strategii tu nikto nebude trestany ani inak perzekuovany a kto chce nech sa zapoji.
Preto hlasujem ANO, s poznamkou ze je to dobrovolne.
S

Ahoj všem.

K Vaší diskuzi mohu trochu přispět díky zkušenosti z našeho týmu. Nás je opravdu jen pár, a přesto jsme vybudovali základní strategii. Každý z nás má nějaký svůj " srdeční " projekt . Ti se slabšími kompy vytrvale jedou jeden až dva, a přihazují po troškách. Když se přiblíží na úroveň jiného týmu, zavolají o pomoc
" Jezdců z Gondoru ". A v rámci naší týmové spolupráce pak na daný projekt naložíme ( hlavní tahouni ), tolik jader z našich Quadů, kolik je potřeba - třeba na 2 - 3 dny. Pak se vracíme k našim projektům. A tak stále dokola.

Otázka je proč to dělat: Jakýkoliv tým má svůj cíl. My například chceme rozhýbat českou Boinc scénu, kde je CNT s obrovskou, ale pasivní členskou základnou a pod Forestovým nekompromisním velením, Boinc.cz se spoustou prima počtářů ale něco věčně nestíhajícím dejvídkem v čele který jde ( dle mého názoru ) do stále větší pasivity a pár dalších minitýmů, které nejsou příliš vidět. Náš tým se snaží : ad a. být aktivní, ad b. být vidět a dodávat impulsy pro zvýšení zájmu české obce počtářské. A ono se to občas podaří. A je sranda a živo

Jak jsem řekl, je to jen podnět do Vaší diskuze. Ale už fakt, že na QMC jste dle RAC vysoko nad Boinc.cz je síla. A k tomu také gratuluji

Presne v takom duchu, ako hovori Honza. Konecne by sme sa mohli dostat k tomu, aby sa v priebehu daneho obdobia (nehovorim, ze to musi byt mesiac, to je vec dohody) konecne urobili prehladove clanky o projektoch (z ktorych nejake uz boli slubene, ale stale nie sú). V ziadnom pripade hrrrrrrr na kredity, ale hlavne zvysit povedomost o obsahu, zamerani, vysledkoch....., jednotlivych projektov.
Alebo mame inu moznost: kazdy sa budeme hrat na svojom projektovom piesocku, co vieme - to vieme, a kto sa chce dozvediet viac, nech si preluskava projektove stranky a svoje poznanie si "zasluzi". To ale potom nepotrebujeme mat tim, ale iba akesi spolocenstvo, v ktoreho diskusnom fore obcas niekto, kto sa momentalne nudi, napise prispevok do diskusie, bit sa do hrude - sme dobri a nech sa nikto neopovazi nas kritizovat.

Dovolim si tento prispevok este trochu rozviest.
Stale sa tu operuje poctom prispievatelov do fora. Ale forum a ostatne stranky timu nenavstevuju iba tito prispievatelia.
Akosi zabudame na novych a potencialnych clenov - zaujemcov, ci nahodnych navstevnikov.
Nie kazdy sa rozhodne pre BOINC len preto, ze su to vypocty na pomoc vede. Skor ako sa rozhodne, chce vediet CO vlastne bude pocitat, nielen ze projekt je z oblasti astronomie, astrofyziky, biologie...... Ak sa nemylim, v clankoch mame spracovane iba ŠTYRI projekty. A kolko projketov je dnes pod BOINC? V kolkych je nas tim zapojeny?
Akosi sme si zvykli rozmyslat v podmienkach "starych harcovnikov" distribuovanych vypoctov. Ale nedokazeme si najst cas na inu propagaciu (o ktorej sa svojho casu diskutovalo, ale realizovanych zaverov bolo malo) ako cez kredity (cest vynimkam).
Je mi jasne, ze nie kazdy ma dar "spisovatelskeho creva", analyticko syntetickeho myslenia, aby z utrzkov poskladal zrozumitelny, vypovedny a putavy uceleny clanok (tu nam velmi chyba Jurajova aktivita prispevkov zo sveta vedy). Ale prave v timovej strategii by sa mali spolocnym usilim dat dohromady clanky, ktore nam chybaju - podkladmi, zakladnym navrhom, pripomienkovanim a "utrasenim" do konecnej podoby.

A este jednu vec na zamyslenie:
Tim netvoria len "stari" clenovia a ti s kreditom nad XXXXX bodov. Ti by ho mali stmelovat a davat informacie do verejneho povedomia. Ale tim tvoria aj ti clenovia, ktori davaju pre vypocet hoci len par hodin za tyzden na jednom, nie zrovna super modernom stroji.
Aj preto sme kedysi hovorili - kazda kvapka dobra!

marpes napísal:.... konecne urobili prehladove clanky o projektoch (z ktorych nejake uz boli slubene, ale stale nie sú). V ziadnom pripade hrrrrrrr na kredity, ale hlavne zvysit povedomost o obsahu, zamerani, vysledkoch....., jednotlivych projektov.
....

S tymto maximalne suhlasim, ale preco to viazat na timovu strategiu??? Potrebujeme prehladove clanky a aktualne informacie o projektoch nezavisle od toho kto co pocita... a ludia ktori su prihlaseni ako zodpovedni za projekty (ano, vratane mna) by sa im mali venovat absolutne nezavisle od nejakych timovych strategii...

Hefto99 napísal:ale preco to viazat na timovu strategiu???

Pretoze ked projektu venujem vacsie zdroje, aj sa on viac zaujimam. Viac ucastnikov=viac zaujemcov, z toho vyplyva viac postrehov a teda viac podkladov pre rozumny clanok, viac oponentov, co by malo viest rychlejsie ku kvalitnemu clanku.

Drzim palce ze to tak bude.. lebo clanky sa same nenapisu len preto ze vsetci teraz pocitaju projekt XYZ.
A obavam sa ze cela diskusia bude o tom ze
- uz som tam presunul vsetkych 16 jadier
- hura uz mam RAC taky a taky
- hura postupili sme o 17 priecok...

Ale neviem, mozno na boinc.cz s tym maju naozaj dobre skusenosti a za pokus to stoji ...

Hefto99 napísal: ...Ale neviem, mozno na boinc.cz s tym maju naozaj dobre skusenosti a za pokus to stoji ...

Ještě v dobách mého členství v Boinc.cz se občas zdvihla vlna " hecování a agitace ". Někteří se bavili, ale hlavně to většinou chytlo i úplné nováčky, a začali se více zajímat o princip a techniku Boincu samotného. Takže vlastně jakási forma "pseudoosvěty" a časem se ukázalo, že někomu ten zájem vydržel. A lidé se opravdu chtějí prostřednictvím výpočtů i bavit, poznávat a blbnout . A proto jsem přesvědčen, že ukáže-li tým svou aktivitu a soudržnost, je vždy o něco lákavější než konkurence plná odborných výkladů. Jejich rozvoji však může napomoci právě soutěživost, která udrží zájem.

Pro příklad: s Forestem jsme se tak dlouho hecovali, až dnes vznikl thread o souboji OC Quadů. Zdánlivá blbost, ale může pomoci nováčkům se získáním představy o projektu QMC, o možnostech OC, budou sledovat, bavit se a nebudou tak končit jako většina nově příchozích - tj. ztrátou zájmu po nějaké době, a ukončením počítání. Vždyť statisticky, kolik počtářů má víc než 20.000 kreditů ? Je škoda, že ztratili zájem. A škoda, že my jsme jejich zájem neudrželi. Ale je to jen můj názor

Hefto99 napísal:Kazdy nech pocita projekty ktore ho zaujimaju. Napr. ja nepotrebujem mat v osobnych statistikach zbierku vsetkych moznych projektov. Doma pocitam tie ktore ma zaujimaju, v robote je to kompromis mojich oblubenych a tych ktore vyhovuju podmienkam

Ja tiez nemienim ist napr. do sachovych projektov apod. Ale napriek tomu mi to nemusi branit, aby som urobil kusok podkladu pre clanok, ktory do konecnej podoby dotvori niekto, kto sa tymito projektmi zaobera a teda o nich urcite lepsi prehlad.
Taktiez nemienim prepinat vsetky kompy do "strategickeho" projektu. Ked to bude projekt, ktory ma aspon okrajovo zaujima, alebo si myslim, ze je uzitocny, prepnem nan 1 stroj (radovo 2500 RAC).
Treba rozvinut aj ine aktivity ako iba sledovanie ako mi utesene (ci neutesene) narasta kredit a v kutiku zavidiet niekomu, kto ma RAC 2x, 5x, ci 10x vacsi ako ja. Myslim si, ze do projektov sa zapojilo vela ludi nie pre body, ale okrem ineho aby sa v urcitych oblastiach vzdelali. Aj toto je jedna z foriem celozivotneho vzdelavania.

Ja som velky individualista a tesi ma, ze mozem byt v nejakom time a ucit sa pracovat timovo.
Ved potom by tim nemal zmysel, kazdy by si pocital len sam pre seba. Ja si pod timovou strategiou
predstavujem nieco, implicitne dobrovolne, takze samo, ze sa pripoja len ti, ktori to budu chciet.
Ved ide o zdravu sutazivost v porovnani s inymi vo svete. Vobec to nechapem ako nahananie kreditu.
Clovek je spolocensky tvor a rad pride do spolocnosti seberovnych, kde su vsetci na podobnej
inteligencnej, vedomostnej, mentalnej, psychosocialnej urovni, kde moze prekonzultovat
svoj problem, kde chodi rad, lebo sa tam maju vsetci radi. Samozrejme to nevylucuje, ze
ked sa riesi nejaky problem, tak mame odlisne nazory, ale v konecnom dosledku by sme mali
ten problem vyriesit. A ked sa nevyriesi problem xy v case t, tak sa vyriesi v case t + Const. atd.
Tu sa nejedna o pocet ludi, ktori sa chcu do toho zapojit, staci ked sa zapoji 10 ludi s RAC 120000
v sucte a uz to motivuje aj inych vo svete "mat tazku nohu", a to je v konecnom dosledku cielom,
v celosvetovom meritku, co najviac spocitat, nie ? Ak nie, napiste preco.

Merlin napísal:A proto jsem přesvědčen, že ukáže-li tým svou aktivitu a soudržnost, je vždy o něco lákavější než konkurence plná odborných výkladů. Jejich rozvoji však může napomoci právě soutěživost, která udrží zájem.

Ja si myslim, ze prave credit-hunters su najmenej stali. Chvilu ich to bavi ako stupaju, potom sa chvilu prehadzuju na projekty ktore davaju co najviac kreditov, ale po par mesiacoch na to cele hodia salam, lebo ich to skratka prestane bavit...

K tej strategii: Myslim, ze moj kolacovy graf je uz dostatocne strakaty a rozhodne sa nemienim zapajat do dalsich projektov len kvoli kreditom pre timovu strategiu.
A tiez som v specifickej situacii: vlastne masiny doma uz nie su bohvieake dela (ale zato slapu 24/7), takze kvoli CPDN (ktory naozaj chcem pocitat) som po case nasiel nejaky rozumny balans aby som stihal pocitat plynulo a bol chraneny aj proti vypadkom v roznych projektoch. Rozhasit si ten balans kvoli timovej strategii skratka nechcem.
Masiny v robote su zasa obmedzene pripojenim do netu (ako Hefto), cize tiez som nasiel aky-taky rozumny kompromis. Vykonovo by mozno mohlo byt pokusenie ich nasadit na nejaku timovu strategiu (nic svetoborne, ale prispeli by), ale to by som musel pomerne casto sledovat a prestavovat.
Lenze v robote som na to, aby som predaval svoju pracu za peniaze, takze to je akosi primarne... a nie sa "hrat" s BOINCom polovicu pracovnej doby a tahat velke objemy dat cez neoficialny proxac (a navyse mam teraz pomerne dost roboty).

Co sa tyka propagacie jednotlivych projektov, to je OK, tam sa daju robit VECI. Ale neviem ci toto nazvat timovou strategiou... Tu by pomohol novy web (uz mal na zaciatku roka byt spusteny, nie?), kde by sa zacali plnit clanky suvisiace s jednotlivymi projektami. A myslim, ze prave cas "hura, mame novy web" je motivacia a ludia sa na to vrhnu a urobia kus roboty za kratky cas (a potom pride zase obdobie, ked sa budu robit iba male obcasne updaty a niektori zas vytiahnu temu "stagnacie" ). Ale podla mna je to prirodzene, ze sa veci deju "vo vlnach". Termin "trvalo udrzatelny rozvoj" je IMHO len politicky kyd... no ale to uz som trocha odbocil.
Skratka organizaciu/rozdelenie uloh pri "osvete" o jednotlivych projektoch by som nenazyval timova strategia.

A aby som uz iba nekecal, ponukam sa do Enigmy - na zaciatok mozem napisat clanok o tom, ako sa kompiluje optimalizovana aplikacia (co sa da pouzit aj ako navod pre kompilaciu aj pre ine projekty ktore maju open-source aplikacie, pripadne mozeme nastartovat "workshop" o kompilovani). Neskor pripadne mozem prelozit nieco existujuce do slovenciny (naco objavovat Ameriku, ked popisaneho o Enigme je toho spusta, len je to v anglictine a rozhadzane)... Totiz tym, ze o tom budem pisat pre inych, sa urcite sam dozviem viac.
ALE! Najprv musi byt novy web s CMS! Bez toho nepublikujem...