reklama na boinc - CZ

V tomto fóre sa preberajú aktuálne témy ohľadom tímu, samotného webu, propagácie a ďaľšieho rozširovania tímu
Honza
Príspevky: 953
Dátum registrácie: Po Feb 05, 2007 8:20 pm
Bydlisko: Praha

Re: reklama na boinc - CZ

Príspevokod užívateľa Honza » Ut Júl 08, 2008 4:09 pm

forest napísal:Již ráno jem posílal redaktorovi žádost o úpravu na 15-20% kvůli těm reakcím, zatím k úpravě nedošlo.
Já tohle neberu jako nepravdu, jelikož jen velice složitě se odhaduje průměrný nárůst spotřeby průměrného dnešního počítače při zapojení do výpočtů.
V podobném článku není prostor to nějak podrobně pitvat. Také je v podstatě jedno jestli je tam 10 nebo 20%...

To je podivný přístup. Autor vydá článek a tím je vydaný. Musí si být schopen věci v něm obhájit, nebo ne. Žádný Orwel a přepisování minulosti. Nebo se alespoň takové aktualizace musí jasně označit, že jde o změnu ex post.

Jestli 5-10 nebo 10-20 nebo 10-100% je ***** rozdíl.
Jestli to nejsi schopen posoudit, tak nepiš, že je to 5-10, když teď píšeš, že se to obtížně určuje.
Pokud napíšeš typicky, je potřeba ten "typický" stroj popsat, ověřit si to, dokumentovat konkrétní čísla.
Takže mi prosím ukaž měření stroje, kde jde pouze o těch 5%.

Další z reakcí se také není proč divit:
Pokud bude autor svým technologiím nekriticky fandit, může se dočkat pravého opaku, když si lidi uvědomí, že kecá. Alespoň v mém případě už k tomu došlo.


Prostě čtenáři webu OSEL nejsou oslové a takový kec poznají.
Je to jinak fakt dobrý článek, ale tohle byje do očí. Kdybych na to již vícekrát v minulosti neupozorňoval...

Honza
Príspevky: 953
Dátum registrácie: Po Feb 05, 2007 8:20 pm
Bydlisko: Praha

Re: reklama na boinc - CZ

Príspevokod užívateľa Honza » Ut Júl 08, 2008 4:17 pm

forest napísal:Je zvláštní že nikdo s těchto lidí už o to sdílení v současném působišti nežádají.

Ach jo, další off-topic...

Od začátku tvrdím, že se jedná o leta nenaplněný veřejný slib. Není to snad žádost, necítíš snad povinnost dostát někdy svému slibu?
Nemá smysl, abych o to osobně žádal jako ten, kdo by v radě chtěl být, kdy jsi mě označil za nedůvěryhodného. Není to pochopitelné?
Není snad pochopitelné, že když trux zcela opustil BOINC (bez ohledu na důvody), že již o sdílení nežádá? Mě to nepřipadá zvláštní, ale přirozené.
Tak se prosím nediv, že "nikdo s těchto lidí" nežádá a neházej lidi do jednoho pytle.
Nebyl jsi třeba iniciátorem, rozhodně jsi však nedospěl v kritické ani dohledné době k řešení a z určitého pohledu jej aktivně blokoval.

ikvar
Príspevky: 178
Dátum registrácie: Št Feb 08, 2007 11:21 am

Re: reklama na boinc - CZ

Príspevokod užívateľa ikvar » Ut Júl 08, 2008 4:49 pm

Duro Kotulic Bunta napísal:1. Na Slovensku nam dlho chybal rozumny web s rozumnou navstevnostou, ktory by propagoval vedu a ktory by bol vhodnym miestom pre clanok o Boinc. Clanky, ktore sme na Slovensku uverejnili v papierovych casopisoch s vedecko popularnou ci pocitacovou tematikou, mali znacne maly efekt pri zvyseni poctu clenov boinc.sk . Mam na mysli napr. nas clanok v casopise Quark (o projekte Einstein@home), alebo clanok o boinc vseobecne v PC Revue - co su oba casopisy s jednou z najvacsich citanosti na SK. Efekt bol zopar desat ludi, ak si dobre pamatam. Je mozne, ze slovensky 'trh' je uz nasyteny a ze jednoducho vyrazne zvysenie zaujmu o boinc sa dosiahnut neda, ci uz pre nezaujem ludi nieco darovat, ci mensiu penetraciu internetu na SK, alebo dalsie faktory ci ich kombinacia...
Naopak, v Cechach podobne mizivy efekt malo uverejnenie nasho clanku v casopise 21. stoleti (ktore malo v tom case pritom citanost vyse 200 tisic ludi mesacne). Z toho plynie, ze zmysel pri propagacii je vhodny web - na slovensku neexistoval, v Cechach ma rozhodne najvacsiu citanost a pritom dobru uroven server technet.idnes.cz, kde ked sme uverejnili clanok o Rosetta@home, zvysilo to pocet aktivnych clenov CNT o 25% (z 1500 na 2000).
Tento server totiz uverejnuje dobre clanky, a ma citanost momentalne 88 tisic zobrazeni denne co zodpoveda poctu ludi cca 25 tisic ludi denne (zdroj: http://online.netmonitor.cz/ola2.php ).


Duro, dovolim si scasti nesuhlasit :)
1. Nepotrebujeme aby o BOINC pisali vedecke casopisy... ich citatelia o boinc s velkou pravdepodobnostou uz davno vedia. Potrebujeme aby sa pisalo o BOINC vsade :wink:

2. Dalsi problem, preco bol tak maly narast po zverejneni clankov v Quarku a PC Revue? Ja si myslim ze od "nasytenosti" mame este velmi velmi daleko a problem je v tom ze neskuseny uzivatel sa proste ne podla informacii na boinc.sk nedokaze pripojit a ak aj ano, nepochopi kompletne fungovanie systemu BOINC a skonci s ratanim chvilu po zapnuti lebo je to na neho strasne zlozite.

3. Vybavil som novinku o BOINCe na ABCgames.sk (velke mnozstvo uzivatelov s vykonnymi pocitacmi). Problem bol, co tam napisat...? Na boinc.sk je sice stranka ako sa pripojit k boincu, ale prilis zlozita a samozrejme neaktualna. Ostatne info na boinc.sk neaktualne, viac zacinajuceho popletu ako pomozu. Pisal som vo fore uz viac krat... netreba nam super web, so super odbornymi clankami... kym nieje cas, stacil by jednoduchy web o par strankach - ako sa pripojit a zoznam projektov.

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1862
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: reklama na boinc - CZ

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » Ut Júl 08, 2008 7:06 pm

(Cislovanie nie je strukturovane ako reakcia na Ikvarov prispevok)

1. Nevedel som kto stoji za aktivitou okolo ABCgames, ale dobre ze si sa prezradil :) - patri ti vdaka :-) a som rad, ze niekto z boinc.sk takuto aktivitu vyvija.

2. Tvoj nazor na aktualnost webu je pravdivy - web by podla mna tiez potreboval generalnu rekonstrukciu, struktury a ciastocne aj obsahu. Urobit nieco strucne, prehladne a aktualne je myslim niekolkonasobne jednoduchsie ako napisat novy kvalitny clanok. Otazkou vsak je, ci je to naozaj to, co web potrebuje, a to aj vzhladom na bod tri:

3. Na druhej strane, veci co spominas myslim na webe zcasti su.
a) Navod na pripojenie predsa aktualizoval Slavko nie az tak davno, je uz zas natolko out-of-date? Mozme sa nan pozriet znova, myslim ze aktualizovat takuto vec by bolo casovo zvladatelne, a urobim to asi buduci tyzden, ked budem zas v Kyjeve a po veceroch budem mat "volno" na hotely.
Je mi uplne jasne ze propagovat web ktory nie je aktualny a nema nieco "to prave orechove" na co by sa dalo odkazat v propagacnom materialy berie polovicu chute prec..
b) Prehlad projektov si myslim existuje, a myslim si ze ani nie je nejak neaktualny, hlavne projekty stale su a ich napln sa nezmenila.

http://www.boinc.sk/?art=projekt&uid=

http://www.boinc.sk/?showoart=Prehlad&uid=

Kludne napis kritiku na tieto dva clanky - su nedostatocne pre novacika?

Na webe mame aj odkaz na tento navod (myslim ze aktualny), ktory ale by bolo dobre zvyraznit/zviditelnit.
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

Užívateľov profilový obrázok
miloso
Príspevky: 197
Dátum registrácie: Pi Jún 01, 2007 9:21 pm

Re: reklama na boinc - CZ

Príspevokod užívateľa miloso » Ut Júl 08, 2008 7:23 pm

Duro Kotulic Bunta napísal:Kludne napis kritiku na tieto dva clanky - su nedostatocne pre novacika?

Ako bývalý nováčik musím povedať, že ten web mi dal všetko čo som na začiatok potreboval (o čom, ako, prečo, čo) potom forum, keďže so slabým PC som mal problémy, ktoré som vtedy nevedel vyriešiť. Ako vidíte som tu a v tej dobe som nevedel o PC vôbec nič. Tak v čom je problém? :) Viem, vylepšiť sa dá toho ešte mnoho.
Obrázok Obrázok

ikvar
Príspevky: 178
Dátum registrácie: Št Feb 08, 2007 11:21 am

Re: reklama na boinc - CZ

Príspevokod užívateľa ikvar » Ut Júl 08, 2008 9:23 pm

Miloso, dobre pre teba, si šikovný... väčšina užívateľov takých šikovných bohužial nieje. Často si nedokážu nájsť informácie na čo i len na trošku zložitejšom webe, prehrabávať sa vo fóre to už vôbec. Áno, keby veľmi veľmi chceli a vedeli za čím idú, všetko si nájdu, ale my ich musíme navnadiť, dať im na tácke všetko čo potrebujú rovno pod nos a vraziť im do toho hlavu až po uši :D

Ďuro, tie návody sú celkom fajn, keď chce dá sa podľa nich... ale vidíš, je ich viacero, žiadny nieje dokonalý. Čo potrebujeme je JEDEN, v žiadnom prípade viac. A ten jeden musí byť super, takisto popis projektov. Nepotrebujeme linky na ďalších 10 stránok kde tiež sú...

Ako je na tom beta.boinc.sk? Je to aktuálny stav? Aby sme sa mohli baviť o niečom konkrétnom ako veci posunúť dopredu. Na čom to konkrétne stojí?

Užívateľov profilový obrázok
matob
Príspevky: 932
Dátum registrácie: Pi Dec 14, 2007 12:16 am
Bydlisko: Dudince & Banská Bystrica
Kontaktovať užívateľa:

Re: reklama na boinc - CZ

Príspevokod užívateľa matob » Ut Júl 08, 2008 9:53 pm

no ja ti neviem, ten kto má naozajstný záujem ide po tom a nebude spokojný, kým to nespojazdní.
Tí druhí, ktorí to vzdajú lebo ich to nebaví alebo nevedia ako co, alebo sa im nechce jednoducho minat
tym ich drahocenny cas; tých zoznam si možes pozriet tu
S týmto veľa nespravíme, ak to v človeku nieje, nieje čo riešiť. Ostáva informovať tých uvedomelých.

Viď príklad, keď to niekomu vysvetlím, že čo mi tam vkuse beží, nechápavo na mna pozerá, nechápe,
prečo niečo robím, keď z toho nič nemám. Myslím, že všetci čo sme tu, poznáme odpoveď na túto otázku.
:D
Obrázok

ikvar
Príspevky: 178
Dátum registrácie: Št Feb 08, 2007 11:21 am

Re: reklama na boinc - CZ

Príspevokod užívateľa ikvar » Ut Júl 08, 2008 11:16 pm

matob napísal:no ja ti neviem, ten kto má naozajstný záujem ide po tom a nebude spokojný, kým to nespojazdní.
Tí druhí, ktorí to vzdajú lebo ich to nebaví alebo nevedia ako co, alebo sa im nechce jednoducho minat
tym ich drahocenny cas; tých zoznam si možes pozriet tu
S týmto veľa nespravíme, ak to v človeku nieje, nieje čo riešiť. Ostáva informovať tých uvedomelých.

Viď príklad, keď to niekomu vysvetlím, že čo mi tam vkuse beží, nechápavo na mna pozerá, nechápe,
prečo niečo robím, keď z toho nič nemám. Myslím, že všetci čo sme tu, poznáme odpoveď na túto otázku.
:D


Áno, ale všetci čo zodpovedajú tvojmu opisu sú už tu a počítajú :) Potrebujeme získať ďalších, ktorý možno nebudú z toho taký "vytešený" ako sme my, ale budú počítať. Najzložitejšie je začať, na to sa treba zamerať a uľahčiť štart novým uživateľom najviac ako je možné...

Ľudí si v podstate môžme rozdeliť do 4 skupín:
1. Dostane sa k info o BOINC... nezájem, nieje to nič čo sa dá vytetovať na opálený zadok... 8)
2. Dostane sa k info o BOINC... zaujme ho, chce sa dozvedieť niečo viac ale po chvíli sa na to vykašle lebo je toho moc a nevidí v tom hlavu ani pätu.
3. Dostane sa k info o BOINC... zaujme ho, chytí nejaké základy, pochopí, začne rátať ale po chvíli sa na to vykašle.
4. ... my sme už tu a nič nás nedonúti prestať :mrgreen:

A teraz čo s nimi?
1. Naozaj neviem... poslať do vyhnanstva 8-[
2. Dať im jednoduchý a prehľadný zdroj informácií.
3. Dôvodov prečo prestal rátať môže byť veľa. Ale medzi hlavné určite bude patriť slabá informovanosť, ktorá samozrejme súvisí s webom. Slabá komunita, nekompletný preklad BOINC managera a hlavného boinc webu, ...
4 ...

Užívateľov profilový obrázok
Palo M.
Príspevky: 1190
Dátum registrácie: Po Feb 12, 2007 3:53 am
Bydlisko: Shanghai, China

Re: reklama na boinc - CZ

Príspevokod užívateľa Palo M. » St Júl 09, 2008 4:16 am

ikvar napísal:Ľudí si v podstate môžme rozdeliť do 4 skupín:
1. Dostane sa k info o BOINC... nezájem, nieje to nič čo sa dá vytetovať na opálený zadok... 8)
2. Dostane sa k info o BOINC... zaujme ho, chce sa dozvedieť niečo viac ale po chvíli sa na to vykašle lebo je toho moc a nevidí v tom hlavu ani pätu.
3. Dostane sa k info o BOINC... zaujme ho, chytí nejaké základy, pochopí, začne rátať ale po chvíli sa na to vykašle.
4. ... my sme už tu a nič nás nedonúti prestať :mrgreen:

A teraz čo s nimi?
IMHO:
1. Ja si zase nic nebudem tetovat na zadok... Maju skratka ine priority. My nechame na pokoji ich, oni nas. Nie je co riesit.
2. Tu sa da robit velmi vela. Konstantny prisun cerstveho masa... Ale ten pomer vynalozeneho usilia a dosiahnuteho vysledku... Prirovnal by som to k vyrabaniu sexualnych dracic z panien (no offense) - clovek sa vacsinou narobi, vysledok neisty a v konecnom dosledku sa z vysledkov tesi aj tak niekto iny... Je iba par ludi, ktorych zasvecovanie novacikov dlhodobo uspokojuje, ti to beru ako poslanie (ehm, este raz: no offense). Ale vacsina z nas sa k tomu jednoducho musi stavat pragmaticky...
3. Pokial ide o tych, co sa odpoja po 20 kreditoch, ti su stale v kategorii 2. A ked uz niekto naozaj pocita nejaky cas a rozhodne sa odpojit, vacsinou ma k tomu dovody. Taki sa uz spat nevratia po nasej intervencii. Mozu sa samozrejme sami rozhodnut a potom ten comeback aj sami zvladnu. Nakoniec, do tejto kategorie sa moze dostat kazdy z nas.
4. ... samozrejme jasne, opat nie je co riesit.

Ale este by som pridal par vlastnych postrehov.
A. Kredity, resp. ich statistiky: To, co kedysi posobilo motivujuco, je teraz brzdou. Zoberme si priklad novacika, mlady chalan, zacal taktovat masinu, ma s tym prve uspechy, potkne sa o BOINC, zisti ze mu to aj overi stabilitu masiny a aj je to challenge, porovnavat svoju super-duper masinu s inymi. Schopny chlapik, takze sam vsetko rozchodi... Lenze ma len tu jednu masinu a ked vidi, ako jemu pribudaju kredity od nuly a porovna sa s niekym, kto pocita 5 rokov a ma 1M+ kreditov (pripadne 20 masin v nejakej firme), tak ho takyto handicap pravdepodobne odradi a ide hladat vyzvy niekde inde... (Skratka zacinam nemat rad celkove poradie. Milniky su OK, clovek sa potesi, ze uz ma milion alebo 10000, obrazkove certifikaty "Palo M. prispel do projektu X svojimi Y cobblestonmi" su tiez OK.)
B. Web boinc.sk, vzhlad a koncept: Sucasny stav ma velmi netesi. Ale zase sa na to pozeram pragmaticky: ja s tym nic neurobim, lebo na to nemam moznosti. A je to lepsie ako nic. S tymto diskusnym forom som spokojny (az na nejake detaily, ako zmiznute avatary :-( alebo viac customizovany skin). Samozrejme je skoda, ze forum nahradza web a ludia do fora pisu veci, ktore by sa lepsie vynimali na webe (a hlavne by tam neupadli do zabudnutia). Potom je hlavna stranka znacne chudobna a teda nezaujimava pre neskusenych ludi. Aj ked tu stav webu byva z casu na cas kritizovane, neobjavil sa nikto, kto by ponukol pomoc. To znamena, ze to pre nas nie je az taka priorita.
C. Web boinc.sk, obsah: Treba si uvedomit, ze pritiahnutie novacikov je len jedna z uloh webu, a to pritom minoritna. Hlavne by mal web sluzit nam ako komunite. Novacikovsku sekciu netreba aktualizovat casto, lebo tie veci sa tak casto nemenia. Schvalne, kedy naposledy ste na to pozerali? Ja som na to pred chvilou klikol a podla mna sekcia "Navody" je obsahom postacujuca. Bohuzial, obsah nasho webu je prilis neosobny, suchy. Navody a vedecke clanky samozrejme take byt musia. Ale na webe by mohla byt napriklad sekcia kde by kazdy mohol vyjadrit "Preco ja pocitam BOINC?", "Ktore projekty mam najradsej a preco?", "Na aku cast mojho prispievania pre BOINC som najviac hrdy?", atd. - nieco velmi podobne ako v profile k projektom, ale bola by to sucast nasej komunity. Toto by prave mohlo zaujat novacikov, prehliadka roznych nazorov, priorit, ale inak ako to byva napisane v "osvetovych" clankoch (cize zaujem novacika by sa mohol posunut z prvotnej "detskej zvedavosti co to vlastne je" do "pubertalneho to je cool, to si skusim"). Inak na tieto temy sa diskutovalo a diskutuje aj tu na fore, ale novacik to tu nenajde...

Užívateľov profilový obrázok
matob
Príspevky: 932
Dátum registrácie: Pi Dec 14, 2007 12:16 am
Bydlisko: Dudince & Banská Bystrica
Kontaktovať užívateľa:

Re: reklama na boinc - CZ

Príspevokod užívateľa matob » St Júl 09, 2008 7:58 am

Palo M. napísal: Ale na webe by mohla byt napriklad sekcia kde by kazdy mohol vyjadrit "Preco ja pocitam BOINC?", "Ktore projekty mam najradsej a preco?", "Na aku cast mojho prispievania pre BOINC som najviac hrdy?", atd. - nieco velmi podobne ako v profile k projektom, ale bola by to sucast nasej komunity. Toto by prave mohlo zaujat novacikov, prehliadka roznych nazorov, priorit, ale inak ako to byva napisane v "osvetovych" clankoch (cize zaujem novacika by sa mohol posunut z prvotnej "detskej zvedavosti co to vlastne je" do "pubertalneho to je cool, to si skusim"). Inak na tieto temy sa diskutovalo a diskutuje aj tu na fore, ale novacik to tu nenajde...


Tak to je skvelý nápad.
Mňa akurát napadla ďalšia vec: asi pred tromi dňami som začal hrať online hru stargate. Tam je to dost blbé zo začiatku, najme pre niekoho kto nikdy nehraval
online hru tohto typu. (vidíte súvislosť? :) ) Teda tam by si nováčik sám neporadil, je tam síce help, ale kým by som to prečítal... no proste majú to vyriešené tak, že hneď po logine, na úvodnej stránke, je stav prihlásených a hlavne: Online učitelia. Niekedy som sa prihlásil o 6-7 ráno, a chlapík bol tam. Na PM odpovie v priebehu minút... čo vy na to?
Obrázok

Užívateľov profilový obrázok
forest
Príspevky: 294
Dátum registrácie: Pi Feb 09, 2007 8:49 am
Kontaktovať užívateľa:

Re: reklama na boinc - CZ

Príspevokod užívateľa forest » St Júl 09, 2008 8:45 am

Palo M. napísal:2. Tu sa da robit velmi vela. Konstantny prisun cerstveho masa... Ale ten pomer vynalozeneho usilia a dosiahnuteho vysledku... Prirovnal by som to k vyrabaniu sexualnych dracic z panien (no offense) - clovek sa vacsinou narobi, vysledok neisty a v konecnom dosledku sa z vysledkov tesi aj tak niekto iny... Je iba par ludi, ktorych zasvecovanie novacikov dlhodobo uspokojuje, ti to beru ako poslanie (ehm, este raz: no offense). Ale vacsina z nas sa k tomu jednoducho musi stavat pragmaticky...

Po letitých praktických zkušenostech s propagací musím tomuto oponovat. Po několika propagačních akcích se zvedl počet členů i výkon CNT velice výrazně. O 1/4 po vydání velice dobrého článku o Rosettě od Dura, o další 1/5 po uveřejnění mého článku o BOINC v Chipu, na dvojnásobek po vydání prezentace CNT a BOINC a spolupráce na propagaci na serveru XChat.cz. Na to vše si ale někdo musel udělat čas.
To jsou praktické výsledky že není rozhodně snaha o propagaci marnou věcí. Je zde ale jedna velice důležitá věc. Propagací můžete člověka zaujmout a nasměrovat jej na týmový web. Tam ale pokud polopaticky a co nejjednodušeji nezjistí vše potřebné a pár kliky se nepřipojí jak k projektu tak k týmu, tak je veškerá ta snaha k ničemu. Najde se pár lidí které to chytne natolik že si informace vyšťourají a zjistí na mezinárodních webech, ale takových je opravdu málo.
V tomhle má boinc.sk hodně velké nedostatky na které jsem i již před více než půl rokem upozorňoval (možná trochu rázněji) a sklidil za ni jen velké pohrdání. Ty přehledy projektů jsou natolik zastaralé, že bych se je ani netroufal zmínit. Projektů je dnes již na BOINC více než 70, koukněte o kolika je tam psáno. To ale bylo po mé připomínce vyřešeno. Byl vytvořen excelentní seznam projektů s popisy, všemi důležitými odkazy atd. To vše ale bylo k ničemu když tento seznam ani po půl roce majitel domény na stránky neumístil. Prakticky tak zahodil hodně hodin práce jednoho z mála lidí co pro web chtěli něco konkrétního udělat a rozhodně nemotivoval další aby se do něčoho podoného také pustili.
Další věcí je struktůra článků, které nejsou řazené dle projektů a je v té sekci tedy mix všeho. Popis jednotlivých projektů je tedy omezen na několik kousků, které se prakticky všechny zabývají vesmírem protože je psal Duro. Tím se omezuje výběr na dost úzkou skupinku lidí, kteří se po podobné propagaci jaká probíhá léta u CNT nakonec připojí.

Doufám že Duro nebude namítat že zase jen kritizuji, ale píši to ze své praxe. Vždy když jsem dříve dostal mail s dotazem že někdo něco někdo nemohl najít, nevěděl si rady, nebo mu to nefungovalo, tak jsem mu poradil a zároveň danou věc dopsal na web do návodů. Tím jsem dosáhl toho že podobné dotazy dostávám poslední dobou jen velice zřídka a mám je kam odkázat. Ty stovky lidí se připojují sami, jelikož návody jsou psané polopaticky, popis BOINC je dostatečně motivační a na webu najdou vše potřebné.

Je to ale mravenčí práce která probíhá již léta a na tu zde dle vyjádření asi nemá nikdo čas. Je to týdně minimálně několik hodin. Web beru jako největší bolest celého boinc.sk. Je to prakticky zmražená věc se kterou se nic neděje a dokub bude Mex tvrdit že udělá sám super web a na druhou stranu že na to nemá čas, tak se to nepohne. Nejde o super web, jde o web kde lidi najdou co hledají a bude to přehledné. Je spousta redakčních systémů na jejichž instalaci stačí několik minut a dávno na tom mohl dělat kdokoliv kdo měl chuť a čas. Stačilo jej jen nainstalovat. O kolik lidí kvůli tomuhle neustálému odkládání tým boinc.sk přišel se nikdo nedozví. O kolik lidí přišla DC komunita na Slovensku rovněž ne. Jistě jich ale nebylo málo.
Palo M. napísal:3. Pokial ide o tych, co sa odpoja po 20 kreditoch, ti su stale v kategorii 2. A ked uz niekto naozaj pocita nejaky cas a rozhodne sa odpojit, vacsinou ma k tomu dovody. Taki sa uz spat nevratia po nasej intervencii. Mozu sa samozrejme sami rozhodnut a potom ten comeback aj sami zvladnu. Nakoniec, do tejto kategorie sa moze dostat kazdy z nas.

S tímhle si dovolím také nesouhlasit, ale konkrétní důkaz prozatím nemohu poskytnout. Připravuji obeslání všech členů týmu, abych je upozornil že BOINC stále existuje. Věřím totiž tomu že za ty 4 roky (nikoliv 5 jak jsi uvedl) co BOINC je v provozu spousta lidí přestal počítat jen proto, že na něj zapoměla. Spadl jim systém, změnili práci, zastaral jim klient a již nedostává práci atd... Myslím že hromada těch lidí je stále velkým potenciálem, jelikož to jsou lidé kteří vědí oč jde a nemusí se jim nic vysvětlovat. Jak se rozhodnou je otázkou pro ně a jsem zvědav zda se někdo z nich k výpočtům vrátí.

Palo M. napísal:A. Kredity, resp. ich statistiky: To, co kedysi posobilo motivujuco, je teraz brzdou. Zoberme si priklad novacika, mlady chalan, zacal taktovat masinu, ma s tym prve uspechy, potkne sa o BOINC, zisti ze mu to aj overi stabilitu masiny a aj je to challenge, porovnavat svoju super-duper masinu s inymi. Schopny chlapik, takze sam vsetko rozchodi... Lenze ma len tu jednu masinu a ked vidi, ako jemu pribudaju kredity od nuly a porovna sa s niekym, kto pocita 5 rokov a ma 1M+ kreditov (pripadne 20 masin v nejakej firme), tak ho takyto handicap pravdepodobne odradi a ide hladat vyzvy niekde inde... (Skratka zacinam nemat rad celkove poradie. Milniky su OK, clovek sa potesi, ze uz ma milion alebo 10000, obrazkove certifikaty "Palo M. prispel do projektu X svojimi Y cobblestonmi" su tiez OK.)

Nemyslím si že to musí být pro všechny demotivující. Každý měsíc tu máme nějaký nový projekt kde všichni začínají od nuly a právě to je to co může nové členy motivovat. Rovněž tabulky dle RAC jsou dle aktuálního nikoliv nahrabaného výkonu. RAC podle mašin na daném projektu je třeba pro mě celou dobu velká motivace pro hardwarové upgrade :wink:

Palo M. napísal:B. Web boinc.sk, vzhlad a koncept: Sucasny stav ma velmi netesi. Ale zase sa na to pozeram pragmaticky: ja s tym nic neurobim, lebo na to nemam moznosti. A je to lepsie ako nic. S tymto diskusnym forom som spokojny (az na nejake detaily, ako zmiznute avatary :-( alebo viac customizovany skin). Samozrejme je skoda, ze forum nahradza web a ludia do fora pisu veci, ktore by sa lepsie vynimali na webe (a hlavne by tam neupadli do zabudnutia). Potom je hlavna stranka znacne chudobna a teda nezaujimava pre neskusenych ludi. Aj ked tu stav webu byva z casu na cas kritizovane, neobjavil sa nikto, kto by ponukol pomoc. To znamena, ze to pre nas nie je az taka priorita.

Fórum je myslím hodně nadhodnocováno. Jen se koukněte kolik z těch stovek lidí sem chodí a píše. Fórum je pro lidi co na podobné věci mají hromady času. Je to zároveň podobné jako jsi psal o kreditu, jen těžko ty debaty bude někdo chtít číst zpětně a tím pádem se nezapojí vůbec, protože nechápe souvyslosti. Informace na fóru jsou tím pádem cenné pro pár jednotlivců a z propagačního hlediska nemají prakticky žádný význam. Také zde na fóru se koukněte o kolika projektech z těch 70 se zde něco napsalo. Fórum by mělo v tomto ohledu plnit hlavně funkci informační o současném stavu na projektech a v týmu. Když někdo nedostane najednou práci, koukne do fóra a zjistí že ji nemají další lidé, či že se na výpadek předem upozorňovalo, co se děje a jak dlouho je plánovaný, tak bude rád že za pár sekund ví co se děje a to mu stačí.

Palo M. napísal:C. Web boinc.sk, obsah: Treba si uvedomit, ze pritiahnutie novacikov je len jedna z uloh webu, a to pritom minoritna. Hlavne by mal web sluzit nam ako komunite. Novacikovsku sekciu netreba aktualizovat casto, lebo tie veci sa tak casto nemenia. Schvalne, kedy naposledy ste na to pozerali? Ja som na to pred chvilou klikol a podla mna sekcia "Navody" je obsahom postacujuca. Bohuzial, obsah nasho webu je prilis neosobny, suchy. Navody a vedecke clanky samozrejme take byt musia. Ale na webe by mohla byt napriklad sekcia kde by kazdy mohol vyjadrit "Preco ja pocitam BOINC?", "Ktore projekty mam najradsej a preco?", "Na aku cast mojho prispievania pre BOINC som najviac hrdy?", atd. - nieco velmi podobne ako v profile k projektom, ale bola by to sucast nasej komunity. Toto by prave mohlo zaujat novacikov, prehliadka roznych nazorov, priorit, ale inak ako to byva napisane v "osvetovych" clankoch (cize zaujem novacika by sa mohol posunut z prvotnej "detskej zvedavosti co to vlastne je" do "pubertalneho to je cool, to si skusim"). Inak na tieto temy sa diskutovalo a diskutuje aj tu na fore, ale novacik to tu nenajde...

Nevím zda ti v tomhle byl inspirací náš web, ale to je jedno.
Na konci minulého roku jsem právě s tímto nápadem přišel a zrealizoval jej. Vychází na webu průběžně profily významných členů našeho týmu a i jiných z DC komunity. Nedávno byl například uveřejněn i profil Dura a připravují se další. I z reakcí návštěvníků fóra je patrné že jsou rádi když se o lidech kteří často přispívají na fóru, píší články, moderují jej atd. dozvědí spoustu informací i osobní názody na DC a proč počítají co počítají.
Mylsím že je to ale asi to poslední na co bych se v současném stavu vašeho webu vrhnul.

Honza
Príspevky: 953
Dátum registrácie: Po Feb 05, 2007 8:20 pm
Bydlisko: Praha

Re: reklama na boinc - CZ

Príspevokod užívateľa Honza » St Júl 09, 2008 9:45 am

forest, díky za podělení se o zkušenosti. Snad si z toho někdo něco vybere...s ohledem na principy fungování a možnosti boinc.sk.

Ale nepřeháněj to se svojí zásluhou a nepřeháněj to se scházováním ostatních.
forest napísal:Nevím zda ti v tomhle byl inspirací náš web, ale to je jedno.
Na konci minulého roku jsem právě s tímto nápadem přišel a zrealizoval jej. Vychází na webu průběžně profily významných členů našeho týmu a i jiných z DC komunity. Nedávno byl například uveřejněn i profil Dura a připravují se další. I z reakcí návštěvníků fóra je patrné že jsou rádi když se o lidech kteří často přispívají na fóru, píší články, moderují jej atd. dozvědí spoustu informací i osobní názody na DC a proč počítají co počítají.

S tímhle tématem jsem přišel před několika lety, protože jsem to prostě považoval za dobrou věc. Inspirací byl CPDN.
Většina lidí byla nadržená na koncept User of the Day, který byl v podstatě náhodný, ale lidem to dělalo dobře. Záměrně se toho nezůčastňuji (stačí mít nevyplněný profil)...ačkoli bych měl velkou šanci být v trofejích první (nejvíce projektů, mezi prvními zapojený atd.).
Proti tomu jsem stavěl koncept User of the Week na CPDN, který staví právě na myšlence, kterou popisuješ.
Tedy ten nápad je mnohem starší a osvědčený, pro CNT se na něm podílelo více lidí (upravoval jsem ti nevhodně formulované otázky). Ty jsi jej dokázal dotáhnout do reálné podoby a zprovoznil, za což ti patří kredit. Na CPDN to již nefunguje (škoda), tak je dobré, že ta myšlenka pokračuje na jiných místech.

Honza
Príspevky: 953
Dátum registrácie: Po Feb 05, 2007 8:20 pm
Bydlisko: Praha

Re: reklama na boinc - CZ

Príspevokod užívateľa Honza » St Júl 09, 2008 9:51 am

K článku je v podstatě jenom jeden typ negativní reakce - zcela nevěrohodné údaje o minimálním zvýšení spotřeby při zapojení BOINCu.
nechtějte to prosím po něm ani teď. Jemu stačí, že když si dá notebook na klín, tak je mu pěkně teplo na pytlík a tím pak všecko poměřuje. Ale aby přemýšlel, to po něm proboha nemůžete chtít!

lze konstatovat, že je to pro autora bez šance obhájit. Budiž to poučením pro příště (i když i pro to už šance byla, protože na to bylo upozorňováno) a šancí si údaje ověřovat a mít možnost je doložit.

EDIT: Na Světhardware vyšel testík quadů (včetně X3 a X2). Mimojiné se tam testuje spotřeba sestav - jak v nasazení herním, tak čistě procesorovém: třeba WinRAR, který svou chrakteristikou spotřeby může připomínat BOINC. Nikde jsem při své snaze nenašel rozdíl, který by se při záteži pouze CPU blížil forestovým 10% (5% je vysloveně blbost). Zato nebyl problém nalézt rozdíl plné zátěže sestavy o více jak dvojnásobek proti idle.

Jiank myslím, že to má solidní čtenost i dobré hodnocení (i když s tím hodnocením jsem opatrný, protože není reprezentativní).
Naposledy upravil/-a Honza v St Júl 09, 2008 11:39 am, upravené celkom 1 krát.

Užívateľov profilový obrázok
Palo M.
Príspevky: 1190
Dátum registrácie: Po Feb 12, 2007 3:53 am
Bydlisko: Shanghai, China

Re: reklama na boinc - CZ

Príspevokod užívateľa Palo M. » St Júl 09, 2008 11:30 am

2 forest:
Musel som si tvoj prispevok rozbalit, ked som pochopil, ze si na mna zareagoval... Je toho prilis vela, tak len v skratke:
- Moj nazor na skupinu 2 si asi nepochopil. Hned v uvode hovorim, ze sa tam da urobit vela... Ale zaroven upozornujem na uskalia...
- V skupine 3 je podla mna velmi malo ludi, u ktorych pocitanie "vyhnilo".
- Poznamka A: Sorry, ale vacsina novovznikajucich projektov, tam kde sa da zacat od nuly, su tak trocha hracky...
- Poznamka C: Nie, neinspiroval som sa nicim, je to moj vlastny postreh ze boinc.sk aj projektove weby su prilis neosobne.

Užívateľov profilový obrázok
forest
Príspevky: 294
Dátum registrácie: Pi Feb 09, 2007 8:49 am
Kontaktovať užívateľa:

Re: reklama na boinc - CZ

Príspevokod užívateľa forest » St Júl 09, 2008 2:20 pm

Ještě jedna věc která každého praští do očí na úvodní stránce Mexova webu. Upoutávka na umístění reklamy a samotné reklamy.
Tohle se myslím s naší dobrovolnou nevýdělečnou činností moc neslučuje. Chápu důvody proč tomu tak je, jelikož je lepší když něco vydělává, než když se něco platí, ale když propagujeme nevýdělečnou záležitost jako jsou distribuované výpočty a první co na stránkách uvidí potenciální návštěvník jsou reklamy a nabídka umístění reklam, tak to moc k sobě nejde.

Jen co mě ještě napadlo jako dodatek. Ono není problém zaplácat web reklamama, těch nabídek dostávám díky návštěvnosti webu několik za měsíc, ale na druhou stranu náklady na doménu nejsou až tak obrovské abych se k tomuhle uchýlil. Dle nedávné akce s monitorem usuzuji že peníze na dobrou věc zde nejsou problém, tak by neměl být problém se složit ani Mexovi na jeho doménu těma pár stovkama ročně.

To Honza: Opět již po několikáté opakuji že jsem bral do úvahy dnešní průměrný PC, se spotřebou kolem 150W, to rozhodně není čtyřjádro z těch testů na které odkazuješ.
Ta citace z komentářů byla reakci jednoho z čitatelů na blábol že na notebooku mu spotřeba při plném zatížení stoupne na desetásobek, což byla mnohem větší blbost jež jen odhad který se liší v několika procentech a nemá v podstatě na nic vliv. Příště tam napíšu 15-20%, což je myslím opravdu průměrný nárůst (dle momentálního posouzení) a nějak tu dle mého názoru v té době průměrnou sestavu v kostce popíšu. Beru to jako prkotinu, která se úplně zbytečně nafukuje.


Návrat na "Aktuálne aktivity"

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 9 neregistrovaných