Novy web? Kedy?

V tomto fóre sa preberajú aktuálne témy ohľadom tímu, samotného webu, propagácie a ďaľšieho rozširovania tímu
ikvar
Príspevky: 178
Dátum registrácie: Št Feb 08, 2007 11:21 am

Re: Novy web? Kedy?

Príspevokod užívateľa ikvar » Pi Okt 17, 2008 11:19 am

Nalejme si čistého vína bez zbytočných rečí, to je jediný spôsob ako veci vyriešiť. Tak sa dozvieme kde sme, potom môžme riešiť kam a ako sa pohneme.

1. Zabudnite na FORESTA!!! Máte nejaké komplexy alebo čo keď ho vtiahnete do každej témy?
2. Boinc.sk komunita neexistuje. Je tu pár ľudí na fóre, to je všetko, prísun nových ľudí do tímu minimálny.
3. V tíme musí byť jeden líder, ktorý bude robiť základné veci a ostatný mu budú pomáhať. Web nemôže spraviť 10 ľudí, musí ho spraviť jeden človek, ktorý môže niektoré čiastkové úlohy preniesť na niekoho ďalšieho. Obsah je už iná vec, ale v tom nevidím žiadny problém... sú tu ľudia ochotný písať články, novinky, dokonca je aj stránka s projektami na ktorej bol odvedený kus dobrej práce a na web sa nikdy nedostala!!!
3. Na beta.boinc.sk boli konkrétne pripomienky, neboli implementované. Načo budem posielať ďalšie keď sme nedoriešili ešte ani základ? Mex ty musíš byť iniciatívny, potrebuješ konkrétnu pomoc tak si o ňu napíš. Nevyhováraj sa že nikto s tým nič neurobil... nikto nevedel aký je stav, kde sú problémy, na čom to stojí...
4. Nový web je priorita č.1. A nejde tu o články ako tvrdí Mex, tie sú druhoradé. Potrebujeme prehľadný web so základnými informáciami. Súčasný web je neprehľadný a dokonca dezinformatívny! O tom ako by mal vypadať nový web som už písal dávnejšie... ale pointa je jasná, na webe musia byť prehľadne usporiadané všetky informácie potrebné aby sa človek neznalý pochopil a zapojil do počítania. Očividne momentálny web túto funkciu neplní. Keď bude seriózny web, budú sa na nás ľudia aj médiá úplne ináč pozerať, nárast členov bude fantastický.
5. Stretnutie nič nevyrieši, veci si vyjasníme tu... reči a plané sľuby web nespravia. Jasné, keď budeme mať čas a niečo sa dohodne môžme všetci spolu skočiť na pivo ale to je asi tak všetko :)

Užívateľov profilový obrázok
forest
Príspevky: 294
Dátum registrácie: Pi Feb 09, 2007 8:49 am
Kontaktovať užívateľa:

Re: Novy web? Kedy?

Príspevokod užívateľa forest » Pi Okt 17, 2008 12:54 pm

Dlouho jsem přemýšlel zda sem napsat svůj příspěvek, který bude opět trochu kritický, ale pokusím se nebýt arogantní. Duro psal že kritika zde nikomu nevadí, že vadí arogance, tak se o to pokusím. Pokusím se jako skoro vždy, dát několik rad, jelikož nám jde o společnou věc a kvůli ničemu jinému než snaze pomoci, sem ani nechodím.

Zdejší problémy by se daly rozdělit na několik dost zásadních bodů:
1.Web
2. Míra nadšení
3. Plány do budoucna
4. Vedení/kontrola/řízení
5. Pohrdání pomocí, odvedenou prací
6. Čas

Trochu to rozeberu:
1. Web má mnoho nedostatků, které se daly řešit jak v rámci stávající, tak vytvořením zcela nového webu s využitím věcí které jsou ještě na původním aktuální. Rozhodnutí zde bylo jednoznačné, tedy nový web.
V tom případě je důležité se rozhodnou jakou bude mít podobu. Pokud někdo chce super moderní web s hromadou funkcí, musí na to mít spoustu časů a znalostí. Pokud některou z těch věcí nemá, je zbytečné se do toho pouštět a slibovat že to bude, což si myslím že je váš případ. V takovém případě existuje spousta redakčních systémů, kterým stačí jen zvolit při instalaci z několika voleb a default web je za pár minut hotový. Stačí pak dát přístup lidem kteří budou mít občas čas do něj překopírovat a upravit již existující články a není co řešit. Vzhled webu je daný šablonami, které se mění jedním kliknutím a tak jde na vylepšení dělat průběžně a nemá to na obsah žádný vliv. Takový systém je například phpRS, který jsem zde doporučoval dle vlastních zkušeností, k čemuž se připojil i Honza opět dle vlastních zkušeností. Takový web mohl být hotový hned ten den s minimální investicí času administrátora, tedy MEXe.
Ještě poznatek k tomu člověkovi který by web vytvořil za vás. Pro web který majiteli vyděláná na reklamách, asi nikdo nic zadarmo dělat nebude, krom členů týmu kterým to nevadí. Osobní postřehy z dosavadní činnosti MEXe jsou asi takové, že někdy čas na web měl a již jej nemá, nebo je mu to jedno. Nenamáhá se ani psát průběžně co udělal, s čím má problém a požádat o návrh jakou cestou jít aby se to udělalo co nejrychleji. V tomhle se plně přikláním k názoru Dura, že nejjednodušší by bylo dát někomu volnou ruku, aby vytvořil web nový a na ten se pak přesunout až bude plně v provozu, bez MEXe a jeho dlouhých těrmínů bez výsledků.

Přidám osobní zkušenost. Když bylo třeba udělat nový web pro CNT, byl jsem na to sám. Jelikož jsem znal výhody phpRS, pročetl jsem si krátký návod a bez jakýchkoliv zkušeností administrace, jsem ještě tu stejnou hodinu měl hotový web. Následně jsem do něj s minimální znalostí HTML nakopíroval všechny původní články. Poté na fóru Indy navrhnul barevnou podobu webu, která se ukázala lepší a tak jsem některé ty barvy přepsal a od té doby je web furt stejný. Přehazování bloků je jen o klikání a nic víc se s tím nedělá. Když se někdy najde člověk co do toho bude ochotný investovat čas a zkušenosti, bude ten vzhled lepší, ale ty 2 roky to zatím týmu bohatě stačilo, i když to není nic extra. Stačila tedy cca 1h času.

2. Míra nadšení opadá velmi rychle a to je asi u všech činností. Jen málo kdo dokáže být do nějaké věci zapálen několik let a to opadání lze sledovat i v DC komunitě. V každém týmu se vždy ukáže někdo kdo by do nových věcí investoval spoustu času a za pár týdnů/měsíců už nechodí ani na fórum. Poté jsou lidé kteří ten čas dříve měli a stali se z nich jen pasivní členové, kteří občas něco napíší a chlubí se tím co bylo dříve a kolik jsou v komunitě let. Já osobně vím o několika lidech v týmu, kteří umí jen něco a mají minimum času. Když je ale požádám jen o tu práci kterou umí a nic jiného po nich nechci, vždy ji v krátkém čase udělají. Proto například články oběhnou vždy alespoň tři další lidi než jsou uveřejněny na webu. Zde se většinou mluví o tom že by měl někdo něco udělat a není kdo. Myslím že je to proto, že na danou věc je potřeba člověk se širokým záběrem aby to udělal celé sám, je k tomu třeba spousta času, toho se každý lekne. Návrh spolupráce na nějaké činnosti zde prakticky za poslední rok a půl nezazněl. To že to má vliv na to že nejsou praktické výsledky činnosti lidí v týmu má nakonec dopad na ztrátu motivace úplně.

3. Plány do budoucna zde prakticky neexistují. Osobně mám vždy minimálně 20 bodů které bych chtěl pro další rozvoj týmu a propagaci udělat. Netýká se to jen webu a týmu, ale celkově toho co bych chtěl udělat pro DC u nás. Zde kromě plánu na nový web o ničem nevím. To také lidi nemotivuje aby něco dělali, vymýšleli, přicházeli s novými nápady, nabídkou pomoci....

4. Nevím jak jinak to nazvat než vedení. Není tu nikdo kdo by zmíněné plány přednášel, žádal o pomoc s jejich uskutečněním, dohlížel na to aby to neusnulo, hledal další možnosti jak jich dosáhnout a udržoval lidi v aktivitě aby to nevyhnilo do ztracena. Může to být vícero lidí, může to být jen člověk který má v týmu váhu, prostě kdokoliv. Je hezké se stále vyhýbat kritice, ale když někdo něco slíbí, nevím proč je zde tak těžké ho napomenout že by s tím měl něco udělat, nebo napsat že to neudělá a dát tím prostor dalším. Když zde kritizuji já, jsem některými blokován, i to lidi může odrazovat aby sami kritizovali a raději rezignují. Nikdo nemá chuť se do toho vrhnout a snažit se tu dělat nějaký pořádek, protože by jej ti letití DC kmeti ignorovali a zatracovali a nikdo přeci nechceme být těmi špatnými. Tím že takové vedení není, prakticky všechny návrhy zůstávají jen ve fázi návrhů a nic se nedotáhne do konce.

5. To je to co zde sleduji bohužel pořád. Neberu to jen na mou osobu, i když má pomoc zde byla odmítána vždy. Členové tohoto týmu udělali spoustu věcí, které se vůbec nebostaly kam měly a tím nepomohly týmu v propagaci za jejichž účelem byly vytvořeny.

Duro přeložil před 2,5 rokem subdoménu Einstein, kde je její slovenská podoba?
Již před rokem byl vytvořený nový skvělý seznam projektů, proč není dosud na webu?
Byl zde vznesen návrh na mezitýmovou spolupráci na článcích, které následně mohly být zveřejňovány i na vašem webu, bylo to zde striktně zamítnuto.
Nabízel jsem pomoc při výrobě propagačních předmětů týmu, Slavko sliboval že za pár dní zjistí sám co je třeba, dosud nic nenapsal.
Navrhoval jsem s Honzou redakční systém se kterým jsme měli zkušenosti, mohli jsme při jeho provozu poradit, pomoct atd... bylo razantně odmítnuto

6. Čas je to co se tu probírá nejčastěji. Uvedu svůj příklad a nechám na každém aby si sáhnul do svědomí, zda by skutečně nějaký ten čas pro tým nenašel a zda je pro ně opravdu tým ještě důležitý.
Před dvěma lety se CNT oddělilo od boinc.cz. Neměl jsem zkušenosti s žádnou administrací webu, fóra, nevěděl jsem co je to hosting, databáze, nikdy jsem nedělal moderátora, prostě nic než jen chuť to co jsem vytvořil udžet při životě. Bylo to v době, kdy scházely 4 týdny do narození naší druhé dcery a nebylo to zcela bez komplikací. V té době jsme už bydleli v našem rodiném domku jen ve dvou místnostech, bez kuchyně s napůl rozbořenou koupelnou ve které byl provizovně umístěný záchod. Zbytek domu byl ve výstavbě a žena s první dcerou na mateřské. Samozřejmě že chodím stále do práce, to ani nezmiňuji. V této době jsem studoval návody na instalaci webu, fóra, vytvářel nové stránky, řešil převody správy na projektech vydával na webu nové věci, psal znovu všechny návody a snažil se zachovat z týmu vše co se dalo, protože všichni chodili na původní stránky které se léta propagovaly, kde skoro nic nebylo a o nových prakticky málo kdo věděl.
Druhá dcera se narodila s rozštěpem patra. Co to znamená pro rodiče se asi dost těžko popisuje. Krmení takového dítěte je na více než hodinu a musí být krmeno každé 3 hodiny. K tomu další péče aby dítě nepřestalo dýchat, odstříkávání mléka, atd... Stále jsem musel chodit do práce, dělal co bylo do zimy nutné na baráku a staral se o druhou dceru, na kterou manželka neměla téměř čas aby se vůbec trochu vyspala a měla mléko. V té době jsem sepisoval historii týmu, řešil neustálé dohady na fórech, psal propagační článek do časopisu Computer a snažil se o novou propagaci týmu. Netvrdím že jsem v té době dělal úplně všechno sám, ale s minimální chvilkovou pomocí.

Píšu si například s Durem, který také nemá život vůbec lehký. O hromadě věcech zde nepíše a i tak si najde na články čas a nejen na ty pro web, ale i pro časopisy. Prostě si ten čas najde, protože je přesvědčen že to má smysl a že tím pomůže a nemá žádné postranní úmysly jak je stále předhazováno mně.

Já se zde nikomu nesměju jak píše Slavko. Mrz mě že i když mají naše krajiny hodně společného, že spolu v DC oblasti více nespolupracujeme. Spoustu článků si čtou lidé z obou zemí a propagace by byla tedy možná vzájemná. Stačí se třeba podívat kolik lidí se k vašemu týmu připojilo po vydání mého článku na PCtunink. Tolik co se jich připojilo během 2 týdnů, se nepřipojilo za předešlého půl roku. Ano stálo mě to čas. Místo abych jej věnoval rodině, místo abych jej věnoval dostavbě baráku, kde je žena již víc jak 3 roky bez kuchyně, místo abych se koukal na TV, místo abych hrál hry na PC, místo abych chodil pravidelně do kina a do hospody, prostě jsem část času který v životě mám vyčleníl pro DC a pomohl propagaci DC u nás jak to jen dovedu nejlépe. Mám spoustu nedostků, to víte sami, ale jsem ochotný propagovat DC co mně to jen možnosti dovolí. Náš tým za posledního půl roku zvýšil výkon jen na BOINC více než dvojnásobně, tedy o více než 700.000 RAC. Přihlásilo se do něj 2000 nových členů, to jsou výsledky které mě vedou dál a které ukazují že to vše má smysl a stojí to za to ten čas investovat. Nedělám to sám a nejde mě o žádné pochvaly, nejde mně o to něco vlastnit a mít nad něčím moc, jde mně o to pomoct a vybral jsem si pro to DC které mě chytlo.
Výsledky týmu boinc.sk jsou na zamyšlení a měly by dávat jasně najevo že zde je něco špatně. Výkon je již rok prakticky stejný a to i přes to že se k němu připojila spousta nových lidí a někteří z aktivních upgradovaly stroje, či přidali další. Jen Honza přihodil za poslední rok myslím 40.000 RAC, ale týmový výkon ani to moc neposunulo, takže o podobný výkon za ten rok tým zároveň přišel. Bylo zde psáno že BOINC.sk už dávno není o kreditech a výkonu, ale dle mého je to míra jakou se podílíte na pomoci BOINC projektům a pokud neroste, určitě není proč být spokojený. Ukazujeto stagnaci, ukazuje to úpadek a laxnost s tím něco dělat.

Je zvláštní jak se zde v tématech o seriálech každý vyjadřuje kolik jich sleduje, kolik celých sérií už má atd. Já se dívám na TV jen na F1, na nic jiného nemám čas. Je to jen o prioritách, protože tak jako já nemám čas na TV, další lidi jej nemají na psaní článků a další na vysedávání v hospodách. Vždy musí v životě něco ustoupit, aby byl čas na to druhé, protože čas že bysme neměli co dělat, asi nenastane nikdy, takže na takový čas je zbytečné čekat.

Už úplně OT reaguji na to co uvedl MEX a není to pravdou. phpBB má CNT ode dne jeho oficiálního vydání a je průběžně upgradováno vždy když vyjdou nové opravy. Tím že máte phpBB 3 bych se moc nechlubil, protože to že zde zmizely avatary jsi dosud neřešil. Ono nejde vůbec o verzi fóra. I kdyby jsme měli to nejstarší, pracujeme na tom aby bylo přehledné, což je další s kamenů úrazu vašeho týmu. Když už se sem někdo nový dostane, s největší pravděpodobností nenajde co by potřeboval a ničím ho to tu nemám moc co zaujmout, krom neustálých OT, které vše značně znepřehledňují.

Snad mně za to co jsem napsal nedá další ze členů boinc.sk na černou listinu, to rozhodně nebylo smyslem příspěvku.

Užívateľov profilový obrázok
slavko.sk
Príspevky: 1603
Dátum registrácie: Po Feb 05, 2007 4:42 pm
Bydlisko: Bratislava, Slovensko
Kontaktovať užívateľa:

Re: Novy web? Kedy?

Príspevokod užívateľa slavko.sk » Pi Okt 17, 2008 4:19 pm

ikvar:
dovolim si oponovat. BOINC.SK nikdy nebol o jednom cloveku - leaderovi.
Takze je otazka:
Chceme to zmenit?
Inak sa nepohenem z miesta.

Užívateľov profilový obrázok
gabberattack
Príspevky: 1287
Dátum registrácie: Ut Feb 06, 2007 2:35 am
Bydlisko: Mooresville, NC
Kontaktovať užívateľa:

Re: Novy web? Kedy?

Príspevokod užívateľa gabberattack » Pi Okt 17, 2008 6:29 pm

Mali by sme sa venovat webu a nie lidrovi. Ikvar, poznas niekoho, kto je schopny prispiet tvorbou webu? Ak sa nik nenajde, musime to nechat na Mexa. Otazke lidra sme sa uz venovali a zhoda pred casom bola, ze je to nerealne.
-gabberattack-
Keep The Panic!

...a Windows Vista
padá na Mesiaci
6x pomalšie!

ikvar
Príspevky: 178
Dátum registrácie: Št Feb 08, 2007 11:21 am

Re: Novy web? Kedy?

Príspevokod užívateľa ikvar » Pi Okt 17, 2008 8:58 pm

slavko.sk napísal:ikvar:
dovolim si oponovat. BOINC.SK nikdy nebol o jednom cloveku - leaderovi.
Takze je otazka:
Chceme to zmenit?
Inak sa nepohenem z miesta.


Presne ako hovoríš, a všetci vidíme ako sme dopadli.

gabberattack napísal:Mali by sme sa venovat webu a nie lidrovi. Ikvar, poznas niekoho, kto je schopny prispiet tvorbou webu? Ak sa nik nenajde, musime to nechat na Mexa. Otazke lidra sme sa uz venovali a zhoda pred casom bola, ze je to nerealne.


Vtedy som asi nesledoval, prečo je to nereálne?
Tím bez lídra nemôže existovať. Líder určuje smer, ťahá dopredu, koordinuje, robí hlavné veci, ostatný mu pomáhajú v dosiahnutí cieľov. Iná možnosť je len náš aktálny stav.

ikvar
Príspevky: 178
Dátum registrácie: Št Feb 08, 2007 11:21 am

Re: Novy web? Kedy?

Príspevokod užívateľa ikvar » Pi Okt 17, 2008 9:07 pm

K forestovmu naozaj vyčerpávajúcemu príspevku :wink: v podstate súhlasím...
Len k webu... web CNT ma tiež daleko k dokonalosti. Nieje potrebný zložitý systém, štatistiky a všelijaké blbostičky. Dôležité je aby bol prehľadný, jednoduchý... pokope základné a potrebné a hlavne aktuálne informácie. Ale to len tak na okraj, nie o CNT sa tu jedná, vám to celkom pekne v tíme funguje, pribúda spústa nových ľudí.

Užívateľov profilový obrázok
forest
Príspevky: 294
Dátum registrácie: Pi Feb 09, 2007 8:49 am
Kontaktovať užívateľa:

Re: Novy web? Kedy?

Príspevokod užívateľa forest » Pi Okt 17, 2008 9:50 pm

Nepsal jsem že web CNT je dokonalý, právě naopak. Snažil jsem se naznačit že i když se zatím nenašel žádný skutečný odborník na podobnou práci, tak web slouží na jedničku svému účelu, lidi tam najdou co potřebují a nikomu to nebrání v činnosti, ani týmu v rozvoji.
Mám k webu spoustu výhrad a hodně bodů se již projednávalo a postupně se na ně hledá řešení, beru to ale jako mouchy. Jako takové třešničky na dortu. Mně by to zabralo spoustu času to doladit a výsledek by asi stejně nebyl dokonalý, ale vím že jinou činností dokáži pomoct týmu lépe a tak ten čas vrhám do ní. To stejné doporučuji vám a proto jsem uváděl i ten příklad. I když jsem nic o instalaci nevěděl, administrátora nikdy nedělal a jsem v tomhle věčný amatér, stačil jeden krátký návod a pár desítek minut času. MEX je myslím na tom s touto odborností mnohem lépe, tak nechápu když na nic víc už léta nemá čas, proč neinvestuje těch pár minut do podobného řešení, které by většině lidí i potřebám týmu na pár let stačila a když by někddo remcal kvůli vzhledu, mohl by si udělat svůj vlastní vzhled webu, který by se dal během sekundy otestovat a případně zase celé vrátit do původního stavu.

Užívateľov profilový obrázok
gabberattack
Príspevky: 1287
Dátum registrácie: Ut Feb 06, 2007 2:35 am
Bydlisko: Mooresville, NC
Kontaktovať užívateľa:

Re: Novy web? Kedy?

Príspevokod užívateľa gabberattack » Pi Okt 17, 2008 11:01 pm

ikvar napísal:
slavko.sk napísal:ikvar:
dovolim si oponovat. BOINC.SK nikdy nebol o jednom cloveku - leaderovi.
Takze je otazka:
Chceme to zmenit?
Inak sa nepohenem z miesta.


Presne ako hovoríš, a všetci vidíme ako sme dopadli.

gabberattack napísal:Mali by sme sa venovat webu a nie lidrovi. Ikvar, poznas niekoho, kto je schopny prispiet tvorbou webu? Ak sa nik nenajde, musime to nechat na Mexa. Otazke lidra sme sa uz venovali a zhoda pred casom bola, ze je to nerealne.


Vtedy som asi nesledoval, prečo je to nereálne?
Tím bez lídra nemôže existovať. Líder určuje smer, ťahá dopredu, koordinuje, robí hlavné veci, ostatný mu pomáhajú v dosiahnutí cieľov. Iná možnosť je len náš aktálny stav.


Ok, co sa na situacii zmeni az bude lider? Lider stale nenahradi web dizajnera, zase budeme pred tym istym ako sme teraz. Vies teda o nejakom schopnom cloveku?. Pokial ide o otazku lidra, zriadujem thread s hlasovanim, aby bolo jasne co vlastne clenovia chcu.
-gabberattack-
Keep The Panic!

...a Windows Vista
padá na Mesiaci
6x pomalšie!

Užívateľov profilový obrázok
Palo M.
Príspevky: 1190
Dátum registrácie: Po Feb 12, 2007 3:53 am
Bydlisko: Shanghai, China

Re: Novy web? Kedy?

Príspevokod užívateľa Palo M. » So Okt 18, 2008 10:23 am

Tak vela nazorov za kratky cas... to znamena ze stale mame zaujem.

Co sa tyka tolko omielanej otazky casu - IMHO ako vyhovorka to neobstoji. Je predsa uplne normalne, ze clovek nema volny cas. Kto ma volny cas je bud nejaky student (a nech si ho uziva kym ho ma), alebo flakac. (Poznamka: Kiwi nema pouzitelny volny cas kvoli zdravotnym obmedzeniam - a keby nemal tie zdravotne obmedzenia, tak zas nema volny cas, lebo by cas vyuzival na ine veci.)
Je mi jasne, ze sluzobky su velky zrut casu, sam som mal take obdobie, ked som bol rozlietany... ale nie vsetci sme v tejto situacii (a u tych, co su, to pravdepodobne nepotrva naveky). Za seba otvorene hovorim, ze volny cas si viem najst. A nie vzdy ho chcem pouzit na BOINC, lebo nielen tym je clovek zivy.

Otazka timoveho lidra: Niektori ludia si myslia, ze lider je potrebny, ini zas, ze to ide aj bez lidra. Ja patrim k tym druhym. Uznavam, ze s lidrom veci idu jednoduchsie a priamociarejsie, ale opakujem, ide to aj bez lidra. Navyse, mne osobne je myslienka timoveho lidra vrcholne odporna, pretoze z hladiska timu to je skor v zmysle vodca (fuehrer, pastier, Velky Kormidelnik, ...). "Projektovy" lider je nieco podstatne odlisne - napriek tomu, ze sa pouziva to iste slovo lider, zmysel je uplne iny - tu nejde o ziadne strategicke rozhodnutia, ale o cisto funkcne veci z hladiska stanoveneho konkretneho ciela a preto sa k tomu staviam inak.

No a nakoniec novy web... Myslim, ze po technickej stranke som dal uz zopar napadov... Tak teraz trocha "menezerskych" veci:
BTW na beta.boinc.sk som sa snazil zaregistrovat, ale vyhnilo to (bol poslany mail administratorovi, cakajte na mail... a cakam dodnes). Neprikladal som tomu dolezitost, tak som po tom velmi nesiel, povazoval som to za slubny zaciatok, prve vykrocenie od MeXa, ktore bude pokracovat. Bohuzial, pokracovanie uz nebolo...
Od 1. marca, kedy sa MeX vyjadril, ze sa bude snazit spojazdnit novy web co najskor, uz uplynulo prilis dlho casu. Bohuzial, MeX sa vzdy vyjadruje neurcito, stylom "co najskor", "budem sa snazit", "pracujem na tom". Takto sa nikam nedostaneme. Plan musi byt konkretny. Ak niekto aj nevie konkretne posudit, kolko casu moze danej veci venovat, musi mat plan. Ako hovoria sachisti, lepsi je zly plan ako nijaky plan. Nechcem tu nejako moralizovat alebo poucovat, ale tak ako to bolo doteraz, to nie je dobre. Pri vacsich veciach (ako je napriklad rozbehnutie noveho webu) sa plan neda len jednoducho drzat v hlave. Treba spisat veci a potom sledovat, aky je stav, pripadne preplanovat podla potreby.
Ja sam som sa doteraz akosi podvedome spoliehal na MeXa - ved urobil povodny web, toto forum, beta stranku... logicky to vyzera, ze ma najlepsie predpoklady na update. Ovsem celkova historia za posledny rok hovori nieco ine. Takze aj ja si myslim, ze je cas prestat sa pozerat na MeXa ako na jedine spasenie a hladat alternativy. Napad s externistom sa mi nezda prilis realny... skor je to take zufalstvo, ked by sa inak vobec nedalo. Ale z technickych diskusii okolo BOINC tu na fore to zdaleka nevyzera, ze by sme mali byt taki zufali. Kua ved nie sme spolok cyklistov alebo zahradkarov, ze by sme neboli technicky schopni.
Zacat musi kazdy od seba, takze idem prikladom: Ja skusim vytvorit ten zaklad, ktory tak potrebujeme, pokusim sa zohladnit co najviac z predoslych prispevkov tu na fore, v ramci svojich moznosti. Potrebne technicke prostriedky zda sa mam (AFAIK staci LAMP). Predbezny plan je nasledujuci: Ked pride Hefto z dovolenky (zaciatok novembra), urobime si "workshop" - na cely vikend (a podla moznosti bez manzeliek) sa zatvorime u mna alebo u neho s dvoma bednickami Budvaru a kompami. Cielom vikendu bude "privatna" alfa verzia stranky, kde by malo byt zapracovane co najviac z toho, co chceme mat v zaklade. Kedze nemame velke skusenosti, neviem, aky bude vysledok a to ukaze az nasledne review. Dalsi plan sa bude odvijat od dosiahnutych vysledkov a ziskanych skusenosti... momentalne sa neda konkretnejsie planovat, tak davam iba deadline - do Vianoc by mala byt pripravena pouzitelna "verejna" beta - tzn. len s malymi muchami, ktore budu moct byt odstranene "na pockanie". (Dalsie fazy, ako spojazdnenie webu na "definitivnej" lokacii, migracia starych dat, pridavanie noveho obsahu, pridu az neskor a je aj mozne, ze my s Heftom sa ich uz priamo nebudeme zucastnovat, takze to sa naplanuje az po dosiahnuti prveho deadlinu.)
Som si vedomy jednej slabiny mojho planu - pocitam pri nom s Heftom, aj ked som to s nim este nedohodol. Je mozne, ze z jeho strany to nebude v planovanom casovom horizonte realizovatelne a budem na to sam. Aj tak do toho pojdem a pokusim sa urobit, co sa da. Takisto sa moze stat, ze niekde zakysnem, pripadne fakt nebudem casovo moct na tom robit a budem musiet abortnut misiu... v kazdom pripade to nemoze skoncit horsie, ako to je teraz, takze tymto sa do toho pustam.

Užívateľov profilový obrázok
Hefto99
Príspevky: 752
Dátum registrácie: Ut Feb 06, 2007 12:59 am
Bydlisko: Zürich, Schweiz

Re: Novy web? Kedy?

Príspevokod užívateľa Hefto99 » So Okt 18, 2008 12:02 pm

S Heftom pocitat mozes, ved uz sme sa kedysi o tom rozpravali :wink:
Keď nevieš kde si, nemôžeš zablúdiť.
Obrázok

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1881
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Novy web? Kedy?

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » Ne Okt 19, 2008 12:10 am

1. Uff, Palo, tak tomu hovorim slovo do bitky, necakal som nieco take a musim teda povedat ze ma to prekvapilo - samozrejme velmi pozitivne. :-) Moje znalosti web designerstva su minimalne, ale ak sa vyskytne nieco s cim si myslis/te ze by sa dalo pomoct, daj/te vediet.

2. Kedze sa tu a v susednom threade objavili pozitivne poznamky na forestov prispevok, tak som si ho odblokoval a musim povedat, ze ma tiez milo prekvapil - myslim, ze ustretovy, vystizny a pozitivny pristup k veci. Takato kritika je rozhodne vitana, a ak si Foreste v poslednej vete napisal ze dufas ze si ta nikdo neda do ignore kvoli tomu prispevku, tak ja som si ta naopak zanho dal prec z ignore.

3. Ikvar, aj ked mas v mnohom pravdu, predstava leadera ako ju popisujes sa mi zda naivna a nerealisticka - leader nam nic nepomoze. Myslim, ze velmi vystizne to napisal Hefto v susednom threade s hlasovanim o leadrovi, takze nechcem opakovat. Hadam len to, ze nam netreba leadera, ale aktivitu. Nezabudaj, ze boinc.sk sa velmi pekne rozvijal bez leadera, a dlho bol velmi uspesny bez leadera. Kazdy prispel svojou trochou - web, clanky, propragacia... Boli sme suma sumarum aktivnejsi, a veruze nas nebolo viac ako je dnes aktivnych - dnes nas je dokonca mozno este viac. To, ze to po case stagnuje, nie je teda chybajucim leaderom. Aktivita a entuziasmus je kluc (oboje su zavisle na volnom case, inych konickoch - malokto ma hadam jediny konicek boinc - a entuziazme vyvolanom aktivitou a vysledkami ostatnych, ktory do velkej miery urcuje ake percento zo svojho volneho casu venujeme prave boincu a nie niecomu inemu)
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

Užívateľov profilový obrázok
gabberattack
Príspevky: 1287
Dátum registrácie: Ut Feb 06, 2007 2:35 am
Bydlisko: Mooresville, NC
Kontaktovať užívateľa:

Re: Novy web? Kedy?

Príspevokod užívateľa gabberattack » Ne Okt 19, 2008 1:28 am

jedna lastovicka nerobi leto, Juraj - ja este pockam.
-gabberattack-
Keep The Panic!

...a Windows Vista
padá na Mesiaci
6x pomalšie!

Užívateľov profilový obrázok
slavko.sk
Príspevky: 1603
Dátum registrácie: Po Feb 05, 2007 4:42 pm
Bydlisko: Bratislava, Slovensko
Kontaktovať užívateľa:

Re: Novy web? Kedy?

Príspevokod užívateľa slavko.sk » Ne Okt 19, 2008 8:12 am

Palo M. napísal:Co sa tyka tolko omielanej otazky casu - IMHO ako vyhovorka to neobstoji. Je predsa uplne normalne, ze clovek nema volny cas.

...

Takisto sa moze stat, ze niekde zakysnem, pripadne fakt nebudem casovo moct na tom robit a budem musiet abortnut misiu... v kazdom pripade to nemoze skoncit horsie, ako to je teraz, takze tymto sa do toho pustam.

IMHO nepisal si ze ako vyhovorka to neobstoji?
Si zober ze som presedel 10 hodin v lietadle, dalsich 10 som dospaval jet lag plus nejake presuny na letisko = 24 hodin krat 2 (2 lety) 2 dni komplet v prdeli z volneho casu. Dneska sa budem venovat rodine s ktorou som nebol 2 tyzdne. Dalsi den bez venovanie sa BOINC.SK.
Spolu 3 dni off.
Len priklad.

Užívateľov profilový obrázok
slavko.sk
Príspevky: 1603
Dátum registrácie: Po Feb 05, 2007 4:42 pm
Bydlisko: Bratislava, Slovensko
Kontaktovať užívateľa:

Re: Novy web? Kedy?

Príspevokod užívateľa slavko.sk » Ne Okt 19, 2008 8:13 am

gabberattack napísal:jedna lastovicka nerobi leto, Juraj - ja este pockam.

Ja si budem setrit zdravie nadalej.

Užívateľov profilový obrázok
Palo M.
Príspevky: 1190
Dátum registrácie: Po Feb 12, 2007 3:53 am
Bydlisko: Shanghai, China

Re: Novy web? Kedy?

Príspevokod užívateľa Palo M. » Ne Okt 19, 2008 11:36 am

slavko.sk napísal:
Palo M. napísal:Co sa tyka tolko omielanej otazky casu - IMHO ako vyhovorka to neobstoji. Je predsa uplne normalne, ze clovek nema volny cas.

...

Takisto sa moze stat, ze niekde zakysnem, pripadne fakt nebudem casovo moct na tom robit a budem musiet abortnut misiu... v kazdom pripade to nemoze skoncit horsie, ako to je teraz, takze tymto sa do toho pustam.

IMHO nepisal si ze ako vyhovorka to neobstoji?
Si zober ze som presedel 10 hodin v lietadle, dalsich 10 som dospaval jet lag plus nejake presuny na letisko = 24 hodin krat 2 (2 lety) 2 dni komplet v prdeli z volneho casu. Dneska sa budem venovat rodine s ktorou som nebol 2 tyzdne. Dalsi den bez venovanie sa BOINC.SK.
Spolu 3 dni off.
Len priklad.

Nedostatok casu neobstoji ako permanentna vyhovorka, ked v konecnom dosledku (obrazne povedane) nikto nema nikdy na nic cas a nie je ziaden vysledok prace. Ten moj statement o tom, ze mi do toho moze prist nieco necakane, sa vztahoval na ten moj konkretny plan do Vianoc...

Samozrejme, kratkodobo nastavaju obdobia, ze sa niekomu skratka neda a hotovo (napriklad ty alebo Duro ste v takom obdobi teraz) - ale nemal by to byt permanentny stav. Aj u teba predpokladam, ze nebudes vzdy 2 tyzdne na sluzobke niekde na druhom konci sveta a potom kym sa zvitas s rodinou a zregenerujes tak zase niekam letis... a takto dokola dalsich 20 rokov. Sa mi zda, ze si si moje nazory zobral prilis osobne a vztiahol to k svojej momentalnej situacii; pritom ja som to myslel skor vseobecne a dlhodobo.
Dospel som k nazoru, ze sme sa k tomu vsetci stavali mozno "az prilis" zodpovedne - nechceme si nikto zobrat na seba dobrovolne taky task, pri ktorom si nie sme isti, ze ho budeme schopni aj dokoncit. MeX je jediny, ktory na seba aspon zobral tu tvorbu noveho webu - ano, urobil malo, nie je to este hotove a ani progres nevidiet, vysluzil si za to vela kritiky a niektoru aj opravnene - ale aspon nieco urobil.
Ked sa pozriem na seba pred rokom - na tvorbu webu som sa technicky necitil a casovo uz vobec nie. Teraz sa na to technicky citim uplne rovnako. Ale ked sa ohliadnem za tym priebehom posledneho roka, tak keby som sa vtedy do toho pustil, tak by to dnes bud uz bolo hotove, alebo by som na zaklade skusenosti definitivne usudil, ze nemam sancu. Nebolo by to za vikend alebo za mesiac, ale casovo by mi to za ten rok bolo vyslo nez toho, ze by som sa vyrazne obmedzoval niekde inde (a vyslo by to aj s tym, ze som mal napriklad crash servera alebo isty cas zdravotne problemy).


Návrat na "Aktuálne aktivity"

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 2 neregistrovaní