Dalekohlady

Diskusia nezaraditeľná ani do jednej z kategórií

Moderátor: Moderátori

Užívateľov profilový obrázok
Palo M.
Príspevky: 1190
Dátum registrácie: Po Feb 12, 2007 3:53 am
Bydlisko: Shanghai, China

Re: Dalekohlady

Príspevokod užívateľa Palo M. » Ut Mar 03, 2015 6:45 am

shafa napísal:Proc ale pisu - umel byste mi rict, nebo odhadnout, jaky prinos by treba mela 70mm cocka oproti 50mm?
Byl by v necem pozorovatelny rozdil? A co pak treba ta 90mm jak navrhoval Duro? Co konkretniho by to prineslo?

Odbornici nic nepisu, tak skusim ja: Vacsi priemer dalekohladu znamena, ze prejde viac svetla. Ked je svetla malo, tak sa oko prisposobi a nieco vidis (Jupiter ako svetly kotuc napriklad), ale nie az take detaily. S vacsim priemerom by mali byt vidiet lepsie detaily (napriklad pasy na Jupiteri) pretoze pri dostatku svetla oko vie rozoznat rozdiely v jase.
Ci je to nejako kvantifikovatelne, to netusim (skor by som sa spolahol na empiricku skusenost s konkretnym modelom, pretoze priemer nie je vsetko, zalezi aj na kvalite spracovania a pri vacsich priemeroch je to viac citlive na kvalitu).
Ale rozdiel by mal byt viditelny, ak ten isty fotak s tymi istymi nastaveniami (ISO, clona, cas) das na jeden dalekohlad a potom na druhy. Fotak sa totiz neprisposobi ako oko a teda ten rozdiel v mnozstve svetla bude viditelny na vyslednej fotke...

Teda, aspon tak mi to vychadza podla toho co viem, pripadne ma odbornici mozu opravit ak som to popisal zle :oops:

Užívateľov profilový obrázok
Kiwi
Príspevky: 2056
Dátum registrácie: Ut Feb 13, 2007 5:18 pm
Bydlisko: Sobrance
Kontaktovať užívateľa:

Re: Dalekohlady

Príspevokod užívateľa Kiwi » St Mar 04, 2015 1:56 am

Ja mozem len odporucit velmi dobre forum:
http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
A dalej dost serioznu stranku i ked ceny ma ake ma, ale tie popisy aj EN aj DE sedia.
http://www.teleskop-express.de/shop/ind ... onomy.html
Cim je vacsi dalekohlad napr. 150 mm vs. 300 mm zrkadlo, tak dostanem lepsie rozlisenie,
za cenu toho, ze mam vacsi seeing, ergo naco mi bude 300-ka, ked idealna obloha je 3x do roka ?
Kde najdem na CZK / SVK mimo ruralnych oblasti a pralesov na vychode SVK take podmienky ? V okoli miest ?
Ten Jupiter mi tam v 300-ke bude "lietat" jak spitemu stamperlik. Tak paradoxne s horsim priemerom
pri horsom seeingu uvidim viac alebo urobim lepsiu fotku.
Ale ak mam vacsiu plochu zrkadla, mam mensi fotonovy sum, ratio sum:signal ide podla sqrt(pocet expozicii),
urobim 10000 expozii v 50 Hz videu a nieco ztoho v Autostakkerte alebo RegiStaxe + WinJupose vytiahnem.
CHce to rychlu kameru, svetelny dalekohlad, chladenie kamery - altivne (- 40 *C')
kameru ako http://www.ptgrey.com/flea3-ieee-1394b-firewire-cameras / USB3 / mac rozhranie .....
http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... ixels.html
Ked ma fotenie nezaujima, tak potom radsej refraktor - ED APO - achromaty maju dost zle vykorigovanu farebnost.

Ako fakt neviem poradit, hoci to studujem asi 5 rokov, cele dni. Proste tie linky hore no forum + pisat mejly obchodnikom
a mat nos na serioznych. Clovek vacsinou aj tak urobi tu istu chybu, co ini a neviem preceo je to tak, ale akoby sme
boli vsetci cez kopirak, proste clovek veri, ze za malo penazi bude vela muziky, a to proste s 90 mm achromatickou sosovkou,
alebo 150 mm zrakadlom zazrak urobit nejde, a ked sa k tomu prida predimenzovany dalekohlad - hmotnost, poddimentovana montaz,
trosku zafuka, drgnem do toho, preostrujem, tak asi nie na paradu sa kupoju motoricke ostrenia - USB - prip. 9 V baterka + up, down arrows.

Clovek sa uci na vlastnej neerudovanosti a neznalosti problematiky a trhu.
A teraz babo rad. Porovnanie kvality zrkadiel - cina - USA - to cina v bledomodrom a nejaky ASA astrograf ci rusky LZOS. 50000 € a 50 € sa neda asi, ze.

http://www.teleskop-express.de/shop/ind ... parts.html

Ked sa tomu bude clovek venovat cely zivot, tak nekupujem srot, ked to je na 2 roky a to zapadne prachom, tak naco to kupovat za 50000 €. ze ? :)
Podstata objavu spočíva vo videní niečoho, čo videli všetci a v premýšľaní o niečom, na čo nikto nepomyslel.
Tachyum Rado Danilák Rottenkiwi

shafa
Príspevky: 391
Dátum registrácie: So Nov 08, 2008 2:11 am

Re: Dalekohlady

Príspevokod užívateľa shafa » Št Mar 05, 2015 7:32 pm

Dekuju za odpovedi panove.
Fyzikalne a teoreticky mi je vliv vetsi optiky jasny, jen me zajimala konkretni zkusenost a tak nejak empiricke posouzeni typu "pokud mas 50mm optiku, se 70mm zadny rozdil neuvidis", atd...
Kazdopadne nic lepsiho asi kupovat nebudu, myslim ze na to pozorovani ve meste na zahrade nam to bohate staci.
Navic kdyz kilak od baraku mame tuto potvurku.

Jeste preci jen jeden amatersky dotaz - jak se resi situace, kdyz pozoruju mesic a toho svetla z nej je i s 50mm optikou prilis, tzn. tak na vypaleni oci?
Nejake filtry?
If someone asked me to choose between Metallica and Megadeth, I would say SLAYER...

Užívateľov profilový obrázok
Kiwi
Príspevky: 2056
Dátum registrácie: Ut Feb 13, 2007 5:18 pm
Bydlisko: Sobrance
Kontaktovať užívateľa:

Re: Dalekohlady

Príspevokod užívateľa Kiwi » So Mar 07, 2015 3:42 pm

Tak ked tam je taka "potvora", tak nie je co riesit. Ak je vstup za par Kcek, tak to je ten pohlad na nezaplatenie.
70 a 50 mm sosovka, je to iste, ide skor o to čo je to za sosovka.
http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... 1418114589
ale
http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... ivory.html

Takze tazko sa vyjadrit, co v tom clovek uvidi, lebo ak tam dam este Barlow na predlzenie ohniska,
tak barlow moze stat:
http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... -Newt.html
ale aj
http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... -3-8x.html

Takze asi cesta na hvezdaren stoji menej, ako nejaky Lidlskop ci nieco s cim sa da aj nieco vidiet, nie len zlty flak na cierno-modrom pozadi. :)

Este k filtrom:
http://www.teleskop-express.de/shop/ind ... anets.html

Kazdy je na nieco ine, su k tomu MB textu, to sa neda na par stran A4.
Podstata objavu spočíva vo videní niečoho, čo videli všetci a v premýšľaní o niečom, na čo nikto nepomyslel.
Tachyum Rado Danilák Rottenkiwi

shafa
Príspevky: 391
Dátum registrácie: So Nov 08, 2008 2:11 am

Re: Dalekohlady

Príspevokod užívateľa shafa » Po Mar 09, 2015 2:22 pm

Hezky, dik. Predpokladam, ze v tom nasem cocka z Jeny opravdu nebude...
Nez kupovat filtry a pripadne dalsi prvky za takove penize, radsi nasadim na sledovani mesice slunecni bryle ;-)

Barlow k tomu taky mame, ale dost blbe se mi s tim zaostruje a uz i tak chatrna tuhost pristroje jde do kopru uplne - zpusob aretace optickych prvku je dost tristni. Takze ho nepouzivam ;-)

Ta hvezdarna je fajn, vstup je levny, je to blizko, jenze... obcas prevazuji takove pitominy, jako ze:
- aby se sesla bezmracna obloha a oteviraci doba hvezdarny = potiz
- je to pro verejnost, takze dost lidi a opravdu kratky pozorovaci cas
- moc neovlivnis to co se bude pozorovat.

Takze ten domaci dalekohled ma neco do sebe.
Tesim se az bude teplo a leto, to vypadnem autem s dalekohledem 10 kilaku za barak, sem, kde je preci jen smog i svetelny smog vyrazne mensi. Skalnate pleso to sice neni, ale tech 800 m.n.m. je uz taky znat.
If someone asked me to choose between Metallica and Megadeth, I would say SLAYER...

Užívateľov profilový obrázok
Kiwi
Príspevky: 2056
Dátum registrácie: Ut Feb 13, 2007 5:18 pm
Bydlisko: Sobrance
Kontaktovať užívateľa:

Re: Dalekohlady

Príspevokod užívateľa Kiwi » Po Mar 09, 2015 5:47 pm

Mne sa doma povaluje nieco take:
http://www.astroshop.eu/celestron-teles ... to/p,17631
http://www.dalekohlady.sk/?produkt=578
http://www.dalekohlady.sk/?produkt=670
http://www.dalekohlady.sk/?produkt=668
Treba k tomu upinacie kruhy hladacik.
Vsetko je moje okrem montaze, tu mam od kamarata, ak by bol zaujem,
spytam sa na cenu.
Na tie okulare treba velmi kvalitnu oblohu, lebo je to na hrane moznosti ako oblohy tak optiky.
Ja mam taky isty dalekohlad, ktory mi bol darovany, ergo jeden mi tu zapada prachom
a ja vacsinou fotim, takze okulare nevyuzijem.
K montazi este treba zdroj, 12 az 14 V, 1.5 A - ergo nejaku LiFePO baterku alebo staru autobateriu.
Lenze nemam k tomu ziadne obaly, a nechat ten dalekohlad poslat postou ci kurierom, to pride
asi v takom stave: http://youtu.be/7Kw26lXLr9Q?t=29

Kludne to predam za tretinovu cenu. Treba to sem tam oplachnut destilovanou vodou a pred kazdym pozorovanim
kolimovat a temperovat niekolko hodin, prip. pouzit ventilator, inak tam bude prd vidno.
Podstata objavu spočíva vo videní niečoho, čo videli všetci a v premýšľaní o niečom, na čo nikto nepomyslel.
Tachyum Rado Danilák Rottenkiwi

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1862
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Dalekohlady

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » So Mar 14, 2015 11:22 pm

Shafo, rad pocujem, ze deti maju moznost vidiet na vlastne oci par fotonov z vesmiru - vyborne pre uvedomenie si proporcii mini Zeme voci mega priestoru.. :)
V zasade rozdiel medzi 5 cm a 7 cm nebude ziaden badatelny, a ani 9 az taky rozdiel nespravi. Seeing (hmyrenie atmosfery vplyvom tepelnych turbulencii a inych nehomogenit) je mimo idealnych podmienkach take, ze to az tak velky rozdiel nespravi aby ti to stalo za dalsiu investiciu.
Skor zalezi na kvalite optiky a jej optickych chybach - tam sa priplaca.
Ale vo vseobecnosti by som to zhrnul asi tak, ze s detmi si pozries najma Mesiac, Jupiter, Saturn, obcas nejaku jasnejsiu galaxiu ci hviezdokopu, ktore aj tak budu vyzerat ako male oblaciky ci zhluky hviezdiciek. Ak nemate vacsie ambicie (napr. komety ci deep sky objekty), tak postacuje kludne i 5-6 cm priemer, ak to teda nie je uplne lacny cinsky smejd s velkymi optickymi vadami a uplne chabou montazou - to roztrasenie co pises je trochu asi na hrane, slusny teleskop by sa nemal ustalit az ked ti utecie objekt zo zorneho pola. Ale zas netreba cakat zazraky - ak nemas multieurovu montaz, vzdy sa bude trochu triast, najma ak pofukuje vietor.
Vo vseobecnosti by som to prirovnal k mojim aktualne oblubenej cinnosti - bicyklom. Ak ides obcas na vylet cez leto, plne a absolutne ti postacuje obycajny bike za 200-300 eur, a je zbytocne kupovat drahsi, ktoreho vlastnosti nevyuzijes. Ale ak chces jazdit napr. i v noci v zime a lade po lese single tracky, tak uz sa ti oplati kupit drahsi s technickymi vlasnostami, ktore ti ulahcia narocne pouzivanie.

Preto som ti povodne navrhoval kompromis s tym 9 cm, ale ak mas mensi, priemer nie je az takym dovodom na vymenu. Skor ide o kvalitu optiky a tuhost montaze, ale ak si nekupil nejaky uplny low end z pochybneho obchodu, tak tam asi tiez velky rozdiel nebude a keby si kupil o nieco drahsi, mozno by si bol sklamany z minimalenho rozdielu, resp. z toho, ze ten drahsi scope by nedostatky, ktorych si si vedomy, mohol eliminovat len nedostatocne.

Ja mam teraz lidlskop (z Lidlu) - kvalita objektivu je dobra, tuhost montaze tiez. Rozlisenie ani tuhost montaze nie je sice az tak dobre ako som mal na svojom starsom ´dele' s 25 cm priemerom a Dobsonovou montazou, ale nie je to ani az tak horsie ako som ocakaval. Uplne postacuje pre ucel pozorovania pre deti, a ovela viac ako pokles kvality obrazu si cenim flexibilitu - ak vidim vonku Jupiter ci Mesiac, dalekohlad je rozlozeny zo skrine za 3 minuty a chlapci uz obdivuju pasy na Jupiteri alebo krateri ne Mesiaci (vidiet aj 15-18 km, pricom Lidlskop ma priemer len 7 cm). A o to ide - na vlastne oci nikdy neuvidis HTS rozlisenie, ale vidiet, ze Jupiter nie je len jasny bod na oblohe, alebo ze Mesiac nie je len ta gulata flakata tvar, to je to, co si chlapci odnesu do buducna. A na to nepotrebujes ani obrovske rozlisenia ani super montaze.
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

Užívateľov profilový obrázok
Kiwi
Príspevky: 2056
Dátum registrácie: Ut Feb 13, 2007 5:18 pm
Bydlisko: Sobrance
Kontaktovať užívateľa:

Re: Dalekohlady

Príspevokod užívateľa Kiwi » Št Jan 21, 2016 2:57 am

Zo zdrav. dovodov predávam astrofotovybavenie. Viem že tu niekedy mali nejakí ľudia o ďalekohľad záujem,
ak by sa niekto našiel, tak to je odkaz čo: http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... 1453339986
Podstata objavu spočíva vo videní niečoho, čo videli všetci a v premýšľaní o niečom, na čo nikto nepomyslel.
Tachyum Rado Danilák Rottenkiwi


Návrat na "Ostatné, nehodiace sa inde"

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 4 neregistrovaní