Firefox a Google Chrome

Diskusia nezaraditeľná ani do jednej z kategórií

Moderátor: Moderátori

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1862
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Firefox a Google Chrome

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » Ut Apr 06, 2010 10:09 pm

Patrim medzi dlhorocnych firefoxistov, ale stala sa mi vec, ktora ma od FF odradila. Po poslednom update FF pocas sviatkov som si vsimol, ze po istom case mi FF zerie 99% CPU. Po restarte sa to znormalizovalo, ale postupne load zakazdym narastal, az k 99% ked sa PC stalo takmer nepouzivatelnym. Samozrejme som zacal browsovat pricinu, zistil som ze nie som sam, ze FF ma tento problem uz od davnych verzii.. ale ziadne zjavne riesenie. Nasiel som zopar tipov (napr. flash), ale nic nepomohlo. Postupne som odinstalovaval vsetky add ons, nic. Jedine co pomohlo, bol start FF v safe mode, cize bez cohokolvek, hola verzia. Ta sla dobre. Ale holu verziu nechcem, to uz mozem mat rovno IE.

No a kedze nemam zrovna obdobie kedy by som sa nudil a vyzival v diagnostikovani FF, tak som sa rozhodol ze po mnohych rokoch od FF odchadzam. Rozmyslal som nad Netscape navigatorom (od ktoreho som vlastne kedysi na FF presiel), alebo Google chrome. Vyskusal som Chrome, a bol som milo prekvapeny: ma vsetky add ons ktore som pouzival vo FF (cize adblocker, forecastfox a IE tab na emulovanie/embedovanie internet exploreru pre firemne stranky ktore na inom ako IE nejdu...). A navyse som nasiel aj peknu black theme.
Plus oproti FF Chrome efektivnejsie vyuziva priestor monitoru. Jedine co mi zatial v nom chyba, je ze som po instalacii novej themy nevedel dodatocne najst v settingoch aka tema to je (len reset na povodnu). Ale to sa casom snad zlepsi.

A navyse Chrome vyzera byt naozaj rychlejsi ako FF. Takze teraz uz snad zostava lenotazka safety, ktoru som zatial blizsie neskumal - na internet banking zatial radsej asi budem stale pouzivat FF (za desat minut nestihne vythuhnut :) )
Mate niekto nejake info/skusenosti s bezpecnostou Chromu? Nemyslim teraz odolnost voci nachytaniu malwaru na pornostrankach, to ma velmi nezaujima, ale skor bezpecnost z hladiska odchytenia hesiel pri pouzivani internet bankingu atd...
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

Užívateľov profilový obrázok
Palo M.
Príspevky: 1190
Dátum registrácie: Po Feb 12, 2007 3:53 am
Bydlisko: Shanghai, China

Re: Firefox a Google Chrome

Príspevokod užívateľa Palo M. » St Apr 07, 2010 5:35 am

K FF mam par tipov:
- Load moze robit nejaky javascript, co sa ti spusta bez tvojho vedomia. Moze to suvisiet napriklad s cookies - skusal si vymazat vsetky cookies? Bohuzial FF stale pouziva na sietovu komunikaciu i js jeden thread a ked sa tam nieco zasekne, vsetky taby su tuhe... Takze pri FF treba na take veci davat pozor...
- Skus si vo FF urobit uplne novy profil, ci ti bude aj tam stupat load. Ak nie, tak mas niekde v starom profile zabudnute nejake blbe nastavenia (mozno dokonca uz z odinstalovaneho rozsirenia/temy!), ktore ti robia ten problem s loadom. Potom mozes do noveho profilu nainstalovat nacisto opat vsetky svoje rozsirenia (a importovat bookmarky). Prides samozrejme o historiu, ulozene hesla i cookies - ale ak nezmazes stary profil, vzdy ho mozes odstartovat a napriklad tie hesla si pozriet ci hladat v historii.
- Ak ani novy profil nezaberie a aj v cistom novom profile stupa load, problem je niekde inde - bud v pluginoch (adresar plugins v adresari FF), pripadne sytemove rozsirenia (tiez v adresari FF, nie v profile, ale to by si musel mat customizovany FF, co asi nemas) - to by sa dalo vyriesit odinstalovanim FF aj vsetkych pluginov k nemu, potom vymazanim celeho FF adresara (niektore svine tam mozu zostat a prezit odinstalovanie FF) a potom novou instalaciou.

No ale je to cele trocha na dlhe lakte... vela ludi nadava, ze FF je pomaly, ked je otvorenych vela tabov, ze pomaly startuje. Mne sa to az tak nezda. Mne sa zda, ze sa priserne pomaly vypina :-). Fakt, aspon minutu trva, kym proces skonci (aj ked okno zmizne hned) a v tej faze zerie cele jedno jadro (normalne mi zerie FF malo CPU). Vzdy to pri vypinani kontrolujem, aby mi nezostal visiet cez noc (uz dlho sa nestalo, ale istota je gulomet) a nezral CPU... nech radsej pocita BOINC :-).

No ale ked si dospel do stadia, ze chces skusit Chrome, tak vsade o nom pisu pozitivne.
- Mne osobne sa na Chrome nepaci, ze na Windoze sa neinstaluje do Program Files, ale do Documents and Settings. Takze v C:\Documents and Settings\USER\Local Settings\Application Data\Google\Chrome mam adresar User Data 83 MB (bez rozsireni) a adresar Application 158 MB. Instalacia FF v Program Files ma 28 MB a moj profil (s rozsireniami) 79 MB... Hmmm... to je ten pokrok... A ked nahodou jeden pocitac pouzivaju 3 ludia a kazdy si nainstaluje svoj Chrome a do toho sa updatuju...
- Dalsia vec, co mi nevyhovuje vo Windoze je, ze Chrome pouziva len systemove nastavenia Windoze siete - takze proxy musim nastavovat v Control Paneli a plati pre Chrome i IE spolocne (FF i Opera si to skopirovali pri instalacii a mozem to mat nastavene nezavisle, vo FF je FoxyProxy extension atd.). V robote mam specificke prostredie a na nieco musim ist cez proxy a na nieco na priamo a ak by som chcel pouzivat Chrome, musel by som to v kuse prepinat - a to by bola fakt otrava.
- V Chrome je defaultne nastavenie, ktore som vypol a fakt sa mi nepaci: Chrome ma totiz len jedno spolocne policko pre adresu i vyhladavanie. Ked tam napises adresu, tak je vsetko OK a deje sa to iste, co vo FF ci IE. Ovsem kym pises, tak to po kazdom pismenku posiela request do Google (!) kvoli "nasepkavaniu". Kedze nie som az taky blby, aby som nevedel co chcem vlastne pisat, tak ma takato "funkcia" totalne vytaca. Vypina sa to cez [znak kluca]->Options->Tab "Under the Hood"->"Use a suggestion service...blablabla". Tato "funkcia" okrem toho ze je otravna sa mi zda aj nebezpecna, lebo o mne moze inym prezradzat veci, ktore sam o sebe neviem (ta moja paranoja... ale to, ze som paranoidny, este neznamena, ze po mne nejdu :-)).
- Chrome prislo s niekolkymi novymi napadmi aj v oblasti vzhladu (napriklad taby), ale ostatni uz sa nim inspiruju. Taky FF 4 by mal mat taby ako Chrome, aj Opera toho vela prevzala. To setrenie vertikalnym miestom je fakt dobry napad, v case sirokouhlych obrazoviek sa to hodi (ale zase nie vsetci maju sirokace).
- V oblasti bezpecnosti by mal byt Chrome dobry, lebo na kazdy tab pouziva samostatny proces (no, nie celkom pokial som si vsimol, na ten isty site pouziva jeden proces, ale viac threadov). Plus ma Inkognito okno, kde sa nic neuklada a ked ho zavries, vsetko z neho ide do prec - to je na tie pornostranky :-) Ovsem pozor na rozsirenia - za velku bezpecnostnu dieru povazujem prave IE-tab, lebo je to vlastne spustenie priamo IE kodu v ramci prehliadaca, cim mozes urobit brutalnu dieru do celeho systemu - a potom good luck. Teda ak je ten IE-tab taky ako vo FF - teda priamo nativny IE (a teda sa sprava naozaj 100% ako IE) a nie emulacia (emulacia zmrseneho renderovacieho jadra - to je inak dobry vtip). Navyse v dnesnych casoch to nepovazujem za take potrebne - IE8 uz netreba emulovat a vykresluje slusne, IE6 dnes pouzivaju len totalni zufalci.

- Co sa tyka odchytavania hesiel, tam nie je problem po ceste... komunikacia je sifrovana cez https a to je vlastnost protokolu, nie browsera. Skor ide o naburanie sa do browsera samotneho a tam je FF s rozsireniami tiez dost rizikovy (hlavne v tvojom rozhasenom stave). Ak nemas bezpecnost vyriesenu inak (ja mam napriklad "kalkulacku" na generovanie jednorazovych hesiel, takze aj ked take heslo niekto odchyti, je mu na nic, keylogger je mu tiez na nic), tak odporucam aj pre ten FF zalozit samostatny profil len na Inetbanking, bez akychkolvek dalsich rozsireni v tom profile - sice je to neprakticke, ak pouzivas banking casto, no ale v pripade casteho pouzivania by si snad mal mat tiez nejaky vylepseny bezpecnostny predmet na podpis...

ikvar
Príspevky: 178
Dátum registrácie: Št Feb 08, 2007 11:21 am

Re: Firefox a Google Chrome

Príspevokod užívateľa ikvar » St Apr 07, 2010 2:30 pm

Čo takto vyskúšať Operu? Viac menej tam máš výhody Firefoxu aj Chrome v jednom :) A najnovšia Opera sa naozaj vydarila.
http://www.opera.com/download/

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1862
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Firefox a Google Chrome

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » St Apr 07, 2010 5:26 pm

Ikvar - no viem o nej, ale zatial som sa pozrel podrobnejsie na Chrome (mam totiz rad Google kvoli jeho historii vzniku..). Ma Opera tiez tak bohate add-ons a themes (resp. extensions) ako FF ci teraz uz aj Chrome?

Palo:
dik za podrobny popis – ked budem mat cas tak sa este asi s reinstalom FF pohram, ale teraz som potreboval rychle a ciste riesenie, pretoze musim minimalizovat cas ktory tym stravim.
S tou proxy je to pravda, vsimol som si to hned, pretoze tiez teraz v praci potrebujem vypinat/zapinat proxy kazdy den aspon 2x. Na rozdiel od teba ale nepotrebujem nezavisle nastavenie pre browser a pre zvysok, takze mi stacilo nainstalovat do Chromu extension Switch http Proxy, kde sa da proxy vypnut/zapnut jednym klikom v Chrome, nemusim sa paprat siestimi klikmi cez default Windows nastavenie.
S tou bezpecnostou su to cenne rady. Ja som dost citlivy na internet banking, takze mam to myslim vcelku dobre zabezpecene (cez sms autorizaciu a notifikaciu, akonahle sa niekto prihlasi na moj account tak dostanem sms, a keby chcel poslat platbu tak ju musi predtym najskor autorizovat kodom ktory ale pride smskou len mne :) ), a aj keby teda niekto nejako odchytil heslo, pin a dalsie prihlasovacie udaje tak platby nebude moct poslat... ale pri tychto veciach som zastancom pravidla ze cim viac barier tym lepsie.
Narozdiel od bezneho zivota, kde mi je uplne jedno co kto snori a vie o mne ci mojom spravani na nete (preto som napr. pri instalacii Chromu dobrovolne zaklikol nech si google zbiera data o mojom pohybe na webe a crashoch browseru). V tomto jednak nezijem v iluzii ze zijeme v slobodnej spolocnosti, a druhak mam rad statisticke data a preto ich ostatnym rad poskytnem, a to dokonca aj keby neboli anonymne. Pokial nejde o bezpecnost financii, nemam co skryvat..
Inak, zistil som prave, ze Netscape navigator je uz dva roky dead... :-/
P.S.: este k tomu IE tabu, zistim si veru ci je to emulator alebo priamo embedovany 100% IE (asi to druhe). Na druhej strane, IE tab zapinam len na niektore firemne stranky, ktore nejdu pod nicim inym, zatialco internet banking pouzivam len doma, cize nikdy nedochadza ku koincidencii pouzivania internet bankingu a zaroven spusteneho IE tabu. Ci myslis ze uz aj samotna instalacia IE tabu (bez jeho spustenia) moze sposobit bezpecnostne diery v browseri?
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

shafa
Príspevky: 391
Dátum registrácie: So Nov 08, 2008 2:11 am

Re: Firefox a Google Chrome

Príspevokod užívateľa shafa » St Apr 07, 2010 6:58 pm

Jak pise Palo, co do bezpecnosti prenosu sifrovanych dat, tak to zas tolik na browseru nezalezi. Pruser jsou spis keyloggery, trojany a jine svine. Jenze pres ibanking stejne potrebujes telefon pro jednorazove heslo, ne ? (alespon to tak byvalo)
Osobne internet banking nepouzivam, paypal a platba kreditkou jen kdyz opravdu neni jina moznost. Vse pres GSM banking - odpada zbytecny pocitac.
GSM banking mi pripada bezpecnejsi z toho duvodu, je lidi co se do gsm prenosu umeji naborit je, rekl bych, vyrazne min, nez co se dostanou do prenosu dat z PC. I kdyz jsem kdysi cetl neco o tom, ze sifrovani (nebo spis nesifrovani) gsm je taky bidne, ale uz to neumim reprodukovat.

S tim FF me to celkem prekvapuje, z me zkusenosti z FF 0.8 a dale jednoznacne vyplyva, ze za naprostou vetsinu nestabilit muzou doplnky a rozsireni. Mozna by stalo zato zazalohovat bookmarky, filtry z adblocku, apod., natvrdo FF odinstalit, zamest vsechny stopy a pak zase nainstalit...
If someone asked me to choose between Metallica and Megadeth, I would say SLAYER...

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1862
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Firefox a Google Chrome

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » St Apr 07, 2010 9:56 pm

shafa napísal:S tim FF me to celkem prekvapuje, z me zkusenosti z FF 0.8 a dale jednoznacne vyplyva, ze za naprostou vetsinu nestabilit muzou doplnky a rozsireni. Mozna by stalo zato zazalohovat bookmarky, filtry z adblocku, apod., natvrdo FF odinstalit, zamest vsechny stopy a pak zase nainstalit...


Je to vysoko pravdepodobne, ale pouzivam tu istu sadu add-ons uz dlho, a az teraz to zacalo blbnut - po automatickom update FF na vyssiu verziu (doteraz mi FF ani s addons nikdy problemy nerobil).
Skusim preinstalovat cely FF, ale az ked bude viac casu, zatial som pravdupovediac spokojny s Google Chromom, dokonca mozno aj viac ako s FF...
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

shafa
Príspevky: 391
Dátum registrácie: So Nov 08, 2008 2:11 am

Re: Firefox a Google Chrome

Príspevokod užívateľa shafa » St Apr 07, 2010 10:50 pm

Hele, nemas nahodou zapnuty permanentne nejaky antivirus?
If someone asked me to choose between Metallica and Megadeth, I would say SLAYER...

Užívateľov profilový obrázok
Palo M.
Príspevky: 1190
Dátum registrácie: Po Feb 12, 2007 3:53 am
Bydlisko: Shanghai, China

Re: Firefox a Google Chrome

Príspevokod užívateľa Palo M. » Št Apr 08, 2010 4:21 am

Duro Kotulic Bunta napísal:P.S.: este k tomu IE tabu, zistim si veru ci je to emulator alebo priamo embedovany 100% IE (asi to druhe). Na druhej strane, IE tab zapinam len na niektore firemne stranky, ktore nejdu pod nicim inym, zatialco internet banking pouzivam len doma, cize nikdy nedochadza ku koincidencii pouzivania internet bankingu a zaroven spusteneho IE tabu. Ci myslis ze uz aj samotna instalacia IE tabu (bez jeho spustenia) moze sposobit bezpecnostne diery v browseri?
To ja netusim, ako je to zrealizovane... Ale hrozi nebezpecenstvo takehoto scenara:
1. Spustis IE-tab v korporatnej sieti, lebo potrebujes browsovat shitny web. Aurora zapracuje, na masinu sa ti dostane malware a nainstaluje sa ti do stroja keylogger, o ktorom nic netusis.
2. Vypnes cely browser a komp a ides domov.
3. Doma zapinas browser a povedzme inetbanking (alebo robis hocico aj mimo browsera, pracujes na business-critical dokumente s udajmi, ktore nechces aby sa dostali von - a v tom mozu byt omnoho vacsie peniaze ako na tvojom osobnom ucte). Keylogger zapracuje a pekne vsetko zaznamena... no a potom zavola domov a vsetko posle do Ciny :-). (Ak cinskou vladou zamestnani hackeri pouzili 0-day hack, tak su priamo v systeme a dokazu obist aj firewall a vobec netusis, ze sa take odoslanie deje.)

Takze to, ze IE-tab nebezi vzdy (a v momente jeho behu nic kriticke nerobis), ta neochrani a teda sa na to neda spoliehat.

Ak vsetko robis z jedneho stroja a fakt musis pouzivat aj ten IE, tak jednym riesenim je virtualizacia, kedy IE pobezi len na virtualnom stroji a teda ked sa ti tam aj dostane nejaka zakernost, bude uzavreta len v tom virtuale a mimo neho sa nedostane...
Ovsem toto ta ochrani len pre hackmi v IE. V systeme mozu byt aj ine diery, cez ktore sa ti na masinu dostanu (dnes kazda posrana aplikacia komunikuje so sietou, OS byvaju tiez riadne dierave), hlavne ked so strojom chodis po vselijakych korporatnych sietach - a potom to uz ide znamym scenarom podla bodu 3.

Uz si dost vystraseny? :evil: Samozrejme su to vsetko v tejto rovine len teoreticke veci, ale mozne to je. A Aurora ukazala, ze v sucasnosti uz existuje aj znacna motivacia na vynalozenie usilia robit taketo veci. Tak vitaj v klube :mrgreen:.

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1862
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Firefox a Google Chrome

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » Št Apr 08, 2010 8:14 am

Palo, vystraseny nie som :), ze dobry hacker sa dostane vselikam mi je viac menej jasne, ale rad by som to zneprijemnil 99% pripadnych zaujemcov. :) Anyway, ako vravim, aj keby odchytili hesla tak su im nanic, resp. bamkovy account aj tak nebudu moct zneuzit tak lahko. Navyse, IE tab mam len v notasi v robote, ktory domov vobec nenosim, a doma zas nemam na desktope vobec IE tab.. :) Takze by to nemalo byt tak zranitelne. Anyway, dobre vediet info co si napisal, bezpecnostou som sa nikdy prilis nezapodieval okrem basic veci.

Shafo - no, veruze antivirusom by to mozno mohlo byt, to som neskusal vypnut (mam stale zapnuty AVG resident shield). AVGcko ma dokonca nieco ako "safe browsing" alebo nieco podobne co kontroluje stranky v browseri, cize priestor na problem by tam bol. Dalsia vec ktoru vyskusam.. Dikes za ideu..
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

Užívateľov profilový obrázok
Kiwi
Príspevky: 2056
Dátum registrácie: Ut Feb 13, 2007 5:18 pm
Bydlisko: Sobrance
Kontaktovať užívateľa:

Re: Firefox a Google Chrome

Príspevokod užívateľa Kiwi » Št Apr 08, 2010 1:28 pm

Podstata objavu spočíva vo videní niečoho, čo videli všetci a v premýšľaní o niečom, na čo nikto nepomyslel.
Tachyum Rado Danilák Rottenkiwi

shafa
Príspevky: 391
Dátum registrácie: So Nov 08, 2008 2:11 am

Re: Firefox a Google Chrome

Príspevokod užívateľa shafa » Št Apr 08, 2010 5:24 pm

Pak je tohle pro tebe Duro asi to prave:
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=556332

je uzitecne obcas sledovat zpravy Pavla Cvrcka:
http://www.mozilla.cz/
If someone asked me to choose between Metallica and Megadeth, I would say SLAYER...

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1862
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Firefox a Google Chrome

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » Št Apr 08, 2010 6:09 pm

shafa napísal:Pak je tohle pro tebe Duro asi to prave:
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=556332


Ej! To by veru mohlo byt ono! Vyskusam...
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1862
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Firefox a Google Chrome

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » St Apr 14, 2010 5:20 pm

It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

shafa
Príspevky: 391
Dátum registrácie: So Nov 08, 2008 2:11 am

Re: Firefox a Google Chrome

Príspevokod užívateľa shafa » St Apr 14, 2010 8:47 pm

Stejne vsichni nakonec skoncime u toho nejlepsiho prohlizece na svete...
Lynx rules :D
If someone asked me to choose between Metallica and Megadeth, I would say SLAYER...

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1862
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Firefox a Google Chrome

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » St Apr 14, 2010 11:01 pm

Lynx :-D pamatam si ako som na nom hladal info o neutron stars, a tesil som sa z kazdej tisicky zelenych znakov co sa na ciernom backrounde terminalu objavili... (tusim VT220 to bol.. :)
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]


Návrat na "Ostatné, nehodiace sa inde"

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 4 neregistrovaní