DNA obsahujuca arzen

Diskusia nezaraditeľná ani do jednej z kategórií

Moderátor: Moderátori

Používateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1906
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 3:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať používateľa:

DNA obsahujuca arzen

Príspevok od používateľa Duro Kotulic Bunta »

Mozno ste zaregistrovali, ze NASA oznamila objav bakterie, ktora namiesto fosforu vo svojej DNA pouziva arzen (ak je kultivovana v prostredi, kde je nedostatok fosforu). To by bol naozaj velmi vyznamny objav, pretoze fosfor je jedny zo siestich ("big six") prvkov, z ktorych je vystavana DNA a aj proteiny. Fosforu je sice z tychto siestich prvkov v DNA najmenej, ale je velmi dolezity.

Som zvedavy, co prinesie dalsie skumanie tejto bakterie a jej metabolizmu, pretoze zistit, aky metabolizmus tato bakteria ma, bude minimalne rovnako napinave ako zistenie, ze ma arzen v DNA.

http://www.nasa.gov/topics/universe/fea ... mical.html
http://www.sciencemag.org/content/early ... ce.1197258
http://en.wikipedia.org/wiki/Arsenic_DNA

Je to zaujimavy pokrok - doteraz len hypoteticka moznost, a zrazu priamo na Zemi sme nasli takyto organizmus. Existuju aj ine hypoteticke alternativne metabolizmy, napr. nahradenie uhlika kremikom - ale to uz je ovela vyraznejsi posun ako fosfor->arzen, predovsetkym preto, lebo zivot zalozeny na kremiku by mohol existovat len pri vyssich teplotach (niekolko stoviek stupnov Celzia), nie vo vode ale v roztoku kyseliny sirovej, a su tam ine velke obmedzenia... Kazdopadne, je to napinava oblast ludskeho poznania, a prave taketo myslienky veda potrebuje na to aby sa vyvijala a objavovala dalej..
http://en.wikipedia.org/wiki/Hypothetic ... ochemistry
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]
ambroid
Príspevky: 10
Dátum registrácie: Ut Máj 25, 2010 3:31 pm

Re: DNA obsahujuca arzen

Príspevok od používateľa ambroid »

Duro Kotulic Bunta napísal:lebo zivot zalozeny na kremiku by mohol existovat len pri vyssich teplotach (niekolko stoviek stupnov Celzia), nie vo vode ale v roztoku kyseliny sirovej, a su tam ine velke obmedzenia...
Toto ma vzdy pobavi ked vidim.
Vsak si zober, o kolko vacsi je atom kremiku oproti uhliku. To by si mal hned sfericky problem v molekulach, zvysovala by sa hmotnost/velkost organizmov, energeticka narocnost reakcii, atp.
Dalej oxid kremicity, ake ma skupenstvo [v nasich podmienkach]. Jop, pevne.
Ako hovoris, musel by byt uplne iny tlak/teplota a to neodpoveda absolutne primeranym podmienkam VZNIKU zivota ako takeho.
Zaroven mas dalsi problem v akom roztoku by takyto zivot vznikol. Voda je vzhladom na teplotu/tlak zrejme nemozna, amoniak? Nejaka kyselina? :?

Na wiki je spomenuta aj biologia zalozena na fosfore ale na to by si zase potreboval jeho dostatocnu koncentraciu - a ta z nejakeho dovodu vseobecne neni.

Ako koncept je to zaujimave, ako realitu skor predpokladam zivot zalozeny na uhliku. Ale pozor na vec - to neznamena, ze sa od nas nebude dany zivot absurdne odlisovat/bude zalozeny na uplne rovnakej chemii. PRipadne, ze objavime nieco viac ako mikroorganizmy.
gabberattack
Príspevky: 1315
Dátum registrácie: Ut Feb 06, 2007 1:35 am
Bydlisko: Mooresville, NC
Kontaktovať používateľa:

Re: DNA obsahujuca arzen

Príspevok od používateľa gabberattack »

A co taky ALIEN, ktory ma namiesto krvi kyselinu? To nebol az taky zly koncept. :-)
Obrázok
-gabberattack-
Keep The Panic!

...a Windows Vista
padá na Mesiaci
6x pomalšie!
Používateľov profilový obrázok
Kiwi
Príspevky: 2072
Dátum registrácie: Ut Feb 13, 2007 4:18 pm
Bydlisko: Sobrance
Kontaktovať používateľa:

Re: DNA obsahujuca arzen

Príspevok od používateľa Kiwi »

Najskor zakape clovek /vedec/, ktory nechce okrem svojej pravdy, pripustit aj miliony dalsich pravd, ktore su rovnako
pravdepodobne, len sa /okolo/ nevyskytuju. :)
Používateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1906
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 3:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať používateľa:

Re: DNA obsahujuca arzen

Príspevok od používateľa Duro Kotulic Bunta »

Ambroid, dik za reakciu, ale ved si v podstate len potvrdil tu vetu, ktora ta "pobavila".

Ano, pripadny kremikovy zivot (ak vobec moze existovat) by musel existovat pri vysokej teplote alebo tlaku (kvoli podmienke tekutosti oxidu kremika), a nielen vdaka tejto teplote by musel existovat v inom rozpustadle ako voda (ano, napr. pomerne bezna kyselina sirova), a musel by sa vysporiadat s mnohymi inymi - ako som napisal - problemami, napr. tebou spomenute vacsie rozmery (a mimochodom aj vacsia krehkost kremikovych kosti).
Dolezita je vsak jedna vec - kremikovy zivot je regulerna vedecka hypoteza zalozena na faktoch, a zatial sa nenasiel argument preco by kremikovy zivot nemohol existovat. A vo vede vzdy plati, ze ak vedecky podlozena hypoteza nie je vylucena, je nutne ju povazovat za moznu, az pokial sa nepreukaze opak, pretoze opacny pristup je nevedecky.

Tie argumenty, co pouzivas, su lahko riesitelne.
- Velke rozmery a energeticka narocnost organizmov - to nie je problem, ved aj v minulosti zivota existovali podstatne vacsie a energeticky narocnejsie suchozemske tvory ako dnes, a to len preto, ze obsah kyslika ako zdroju energie bol vyrazne vyssi ako dnes (okolo 30% oproti sucasnym 21%). Okrem toho, kedze kremikovy zivot by musel existovat pri vysokych teplotach, pravdepodobnost chemickych reakcii vytvarajucich nosice energie by nemusela byt nizka.
- vysoka tepota a tlak neodpovedaju podmienkacjh vzniku zivota? Tomu uhlikovemu urcite neodpovedaju, ale predsa veda vie vcelku malo aj o vzniku zivota takeho aky mame na Zemi (teda uhlikoveho). Cize tento argument je ako povedat, ze extremofilne bakterie (ktore ak dobre pamatam od roku 1977 prekvapujuco objavujeme) neexistuju, pretoze teplota 120 stupnov celzia a absencia kyslika a slnecneho ziarenia predsa nie su vhodne podmienky na vznik zivota...
- pozname pol tisicovky inych planet, a uz dnes je jasne, ze ich pestrost je obdivuhodna. Nie je mozne vylucit, ba naopak, je velmi pravdepodobne, ze ak existuje ina moznost zivota ako je ten uhlikovy, planety s podmienkami vhodnymi prave na tento druh zivota budu existovat.
Tu je prave aj pekna suvislost s tou arzenovou DNA - tie bakterie, ak maju moznost, preferuju fosfor, ale v pripade jeho nedostatku pouziju arzen - rastu na nom pomalsie, ale ziju a rozmnozuju sa, a to je prave to fascinujuce - ze moznost, ktoru biochemia hypoteticky davala, zivot naozaj vyuzil, a to dokonca priamo na nasej vlastnej Zemi. Ak biochemia (mozno) ponuka aj o level vyssiu/narocnejsiu moznost - pouzit namiesto uhlika kremik - tak ju priroda s velkou pravdepodobnostou na niektorej vhodnej planete vyuzije. Zatial je to hypoteza, pretoze vybudovat teoreticky popis kompletnej kremikovej biochemie je so sucasnymi znalostami prakticky nemozne, ale ako som spomenul, tuto hypotezu zatial nic nevylucilo.

Takze naozaj neviem, co ta na tej moznosti podmienok pre hypoteticky kremikovy zivot pobavilo.
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]
Používateľov profilový obrázok
Kiwi
Príspevky: 2072
Dátum registrácie: Ut Feb 13, 2007 4:18 pm
Bydlisko: Sobrance
Kontaktovať používateľa:

Re: DNA obsahujuca arzen

Príspevok od používateľa Kiwi »

Dobre by bolo napisat aj definiciu zivota, aby clovek vedel, co ten druhy za zivot /este/ povazuje
a co uz nie.
Nam podobny zivot, zivot krystalov, zivot membranou ohranicenych struktur atd.
ambroid
Príspevky: 10
Dátum registrácie: Ut Máj 25, 2010 3:31 pm

Re: DNA obsahujuca arzen

Príspevok od používateľa ambroid »

Duro Kotulic Bunta napísal: Takze naozaj neviem, co ta na tej moznosti podmienok pre hypoteticky kremikovy zivot pobavilo.
Diky za odpoved, zrejme si to zobral tak ze to myslim nejak negativne, mna ale bavi nad tym polemizovat. Inak k tomu nemam co dodat len asi nastalo nejake nedorozumenie :)
Napísať odpoveď