Chaos vo svete

[Palo M.]

Tak teda diky, ze aj tato tema sa zase zvrhla na jalove reci zase len o tom jednom...
S dovolenim by som sa predsa len vratil k povodnemu a na "to ine" som zalozil specialne vlakno. Dakujem.

Duro, je skoda, ze si to do tej Libye nestihol este za Kaddafiho, lebo teraz by si to iste zhodnotil o trocha inak, ako ked mas len spomienky z detstva... Pretoze aj ked sa situacia upokoji a pojdes sa tam pozriet, uz bude vela veci uplne inak. A ty nebudes moct zhodnotit, co je vysledkom Kaddafiho vladnutia a co je vdaka zmene rezimu...
Mne uz sa totiz zda nevyhnutne, ze Kaddafi padne. Ten tlak zvonka je uz prilis velky. Najnovsie ma divne reci Generalny tajomnik OSN. A je uz uplne jedno, ako to v Libyi v skutocnosti zacalo. Aj Libyjcania citaju internet a spravaju sa podla toho. Tu by som si dovolil zaktualizovat arabske prislovie nasledovne: "Tisickrat vypocuta loz sa stava pravdou".

Este by som strucne okomentoval socialny system v USA, ktory ty popisal gabber: Podla mna to nie je system urceny na naozajstnu pomoc. Je to "drzhubne". Ti vecni poberatelia podpory budu maximalne loajalni voci systemu, pretoze su od neho zavisli. Teda - budu loajalni dovtedy, kym ich niekto nezmanipuluje a nepostve - takze vlade staci dat si pozor na toto. Vidim tam iste spolocne body so starym cinskym cisarstvom... ale aj to skoncilo.

[Kiwi]

Nesnazil sa vam niekto zo severu Afriky / pobrezia Afriky /, za posledne dni naburat do systemu cez boinc ?
Poslednych 24-36 hod.

[Palo M.]

Nesnazil sa vam niekto zo severu Afriky / pobrezia Afriky /, za posledne dni naburat do systemu cez boinc ?
Poslednych 24-36 hod.

Naozaj netusim, ako by sa mohol niekto zo severu Afriky naburat mne do systemu cez BOINC. Ale hlavne preco by to robil. No ale mozno si niekto v Libyi mysli, ze ked sa nabura niekomu na Slovensku do kompu cez BOINC, tak sa z toho nazerie.
Pretoze podla poslednych sprav v Libyi dochadzaju potraviny, zasobovanie prestava fungovat a krajina nie je potravinovo sebestacna. Cez toto je Kaddafi asi velmi zranitelny (ak teda nema obrovske zasoby pre cely stat, ktore moze v pripade potreby rozdavat) - staci zablokovat dodavky potravin a bezni ludia zacnu hladovat a tym Kaddafi uplne strati podporu medzi nimi. Zase na druhej strane, ked Kaddafi tie zasoby ma a najprv nejaky cas necha ludi "povarit sa" a ked uz budu mat akurat dost prestreliek a hladu "otvori sypky", tak si tym moze kupit loajalitu vacsiny ludi.
Len mam akosi pocit, ze Kaddafi uz ziadne taketo eso v rukave nema. Aj ako Duro spominal, ze v case nepokojov v susednych krajinach nemal ziaden preventivny motivacny prejav... mozno lezal niekde tyzden zhuleny a potom sa zrazu zobudil do ineho sveta alebo co...

[Duro Kotulic Bunta]

Nuz, nemyslim, ze Kaddafi ma este vela priestoru na manevrovanie, aj ked bohuzial pri urovni sprav aka je je tazko povedat co je propaganda jeho odporcov, neserioznost novinarov a co realita.

[Duro Kotulic Bunta]

Inak cudujem sa, ze este nikto nezlozil Kaddafiho oficialnu stranku:
http://www.algathafi.org/html-english/index.htm
Pritom opozicia je VELMI aktivna napr. na twitteri, kde siri svoje nazory (a obcas cielene dezinformacie)..

Btw, citavam si ju pravidelne uz od roku 2007, obcas tam totiz zazneli velmi zaujimave nazory..(ten clovek je rozhladeny intelektual ktory dokaze prekvapivo vystizne popisat problemy krajin [aj ked niekedy dokaze az usmevne prestrelit] - aj preto ma prekvapilo, ze nemal ziaden rovnako prenikavy prejav pre krajinu vlastnu...)
Btw 2, citavam rovnako pravidelne uz par rokov aj disidentske stranky, prevazne libyjcanov/politickych emigrantov zijucich v Kanade.. (to len aby nezvnikol dojem, ze citam jednostranne informacie). Tym chcem vlastne aj odpovedat trochu Palovi, ktory tu prednedavnom napisal, ze skoda ze nemozem porovnat situaciu kedysi a teraz - nuz, samozrejem malo by to svoj vyznam, ale myslim, ze dlhorocnym citanim nazorov kaddafiho a zaroven emigrantov ktori napr. kritizuju nezamestnanost mladych ziskam presnejsi pohlad na krajinu ako jedno ci dvojtyzdnovou povrchnou navstevou krajiny...

[Duro Kotulic Bunta]

Ukazka ako pracuju twitteristi a BBC to bez overovania publikuje:

Iyad El-Baghdadi tweets: "Warning: #Gaddafi today arresting anyone in Tripoli who appeared in Youtube videos, went on news media, or tweeted. Extreme caution please."

Zdroj:
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12307698

Ako moze jedna z najsledovanejsich spravodajskych stanic uverejnovat neoverene informacie od jednotlivcov? Podobne uverejnili informacie o tom, ze Kaddafi usiel do Venezuely.. Kde je kredibilita informacnych kanalov?
Aj ja si mozem urobit nick na twitteri a napisat cokolvek o Kaddafim a BBC to preberie (za predpokladau ze je to popis dostatocne odpudiveho spravania aby to zvysilo sledovanost BBC).
BBC sa tymto dostava na uroven akehokolvek bulvaru, ba este horsie - bulvar aspon trochu nieco overuje, BBC zjavne vobec nic...

[shafa]

Duro... me pred par lety stacilo, kdyz jsem videl seznam vlastniku novin v CR - kdo ovlada vetsiu publikaci. Je to vlastne monopol, nebo spis duopol, ale to je ve vysledku jedno.

Celkem zajimava situace nastala, kdyz byl nedavno madarsky prezident narcen nekym z francie, ze cenzuruje tisk - jeho odpoved byla dost trefna - ve Francii urcuje exekutiva, kdo bude ridit verejne zpravodajstvi - dosadi si tam ty spravne lidi, tak proc mu vycitaji ze dela vlastne to same, ale bez rousky svobody slova.
U BBC to zrejme nebude o nic lepsi - dalsi nastroj v rukou mocnych.

Proste zpravodajstvi je potreba brat take jako nastroj dezinformaci. Komicke je, ze i jednodussi spoluzaci z univerzity obcas argumentovali ve stylu - ... "no davali to v TV, prece...". To by clovek blil.

[Palo M.]

Tak neviem Duro, skusil som tu Kaddafiho stranku a: A communication error occurred: "Operation timed out"
Toto je z roboty, cez firemny proxac co ide cez Francuzsko (ak ten proxac nieco odmieta, hodi to specialnu stranku ze "tato stranka nie je povolena firemnou policy", takze firma Kaddafiho stranku pravdepodobne neblokuje).
Este mame nejaky cinsky proxac, ale ten je nanic, lebo cinska vlada blokuje tu zaujimavejsiu polovicu internetu a to co neblokuje, to zas spionuje, takze je vsetko aj tak spomalene. Ale skusil som aj ten cinsky proxac a dopadol som rovnako, zase timeout. Tak ze by ho uz zostrelili? No, ak nezabudnem, skusim aj z domu cez cinsky standardny net a potom cez VPNku, cez americke a anglicke brany a uvidim...

Co sa tyka sprav v mediach, suhlasim s tym, ze je to grc...
[irony]
V propagande musime byt doslednejsi, sudruhovia! Omnoho doslednejsi! V jednej sprave sa najprv pise "Kaddafiho jednotky strielali do davu demonstrantov" a v dalsom odstavci "Pri prestrelke zahynulo X odporcov rezimu a Y vladnych vojakov". To je, s prepacenim, cinska kvalita. Ved ked napiseme "prestrelka", tak to znamena, ze strielali aj na Kaddafiho jednotky! A pytam sa sudruhovia: ako nam po takomto spravodajstve blbe masy zozeru, ze Kaddafi je ten jediny najsamvacsi zly-zly netvor?! Propagandu treba rozhodne vylepsit, sudruhovia, v propagande mame stale obrovske rezervy!!!
[/irony]

Vcera som zaregistroval, ze zahranicne firmy spustili utajenu evakuaciu zamestnancov z Libye. Skratka pri ropnom poli pristalo lietadlo, nalozilo zamestnancov a odletelo prec z Libye. Nejakymi oznameniami libyjskej letovej kontrole alebo nebodaj povoleniami sa neobtazovali, v podstate ilegalne prekrocili hranice, zobrali ludi a sup ho nazad. Ze by ten Fidel mal nakoniec pravdu?

[Duro Kotulic Bunta]

No mne Kaddafiho stranky stale pekne funguju, nepadli..
Palo, ta irony sekcia sa mi pacila, to si pekne postrehol.
Dnes sa manipuluje ludmi pod pretvarkou slobody slova a demokracie - kedysi sa robilo to iste, len sa nikto neskryval za pokrytecke hesla... to zacali asi az nacisti a potom priviedli do dokonalosti stalinisti (bojujeme za mier atd). Je zaujimave z tohto pohladu sledovat a hodnotit vyvoj toho zaujimaveho multiorganizmu - spolocnosti.. v podstate je to akysi dalsi level nad mnohobunkovym organizmom - spolcenstvo mnohobunkovych organizmov, podobne ako mravce, vcely, termity.. akurat Homo sapiens ma este navyse trochu viac neuronov, a prave preto je to zaujimave...

[Palo M.]

No mne Kaddafiho stranky stale pekne funguju, nepadli..

Tak potom neviem, ci si dal dobru adresu. Mne http://www.algathafi.org/html-english/index.htm skratka nechodi. Adresu http://www.algathafi.org DNS resolvne (a dokonca ju ani Cinania nefalsuju), ale nacitanie stranky je neuspesne, skratka timeout.
Skusal som priamo cez cinsku siet; nefunguje z firemneho proxaca, nefunguje z domu, nefunguje cez mobilne pripojenie. Cinania teraz dost zadrziavaju spravy o Libyi, takze to by az take divne nebolo.
Ale teraz pozor: Ako som pisal uz predtym, nefunguje to ani cez francuzsky proxac (pred odchodom z roboty som skusil este raz a neslo to).
A teraz si drzme siraky, ideme z kopca. Prifrcim domov, zapnem VPN. Nejde to cez US-brany, ani cez kanadske, cez irsku ani cez anglicke. Skratka to nejde. Skusal som aj cez TOR, ani tam to nejde (v TOR-e nejde zistit, kde su vychody, cez ktore to islo von, ale skusal som to niekolkokrat a nic - vacsinou po reloade TOR ide).
Traceroute/tracepath vyhnije niekde na ceste (dalo to 2 rozne alternativne cesty podla toho cez aku branu som isiel, ale vzdy sa to niekde zaseklo). Pingnut sa tam tiez neda.

Kód: Vybrať všetko

# traceroute -n www.algathafi.org
traceroute to www.algathafi.org (74.50.3.30), 30 hops max, 60 byte packets
 1  A.B.C.D+  339.080 ms *  344.529 ms
 2  E.F.G.H+  347.769 ms  351.278 ms  354.018 ms
 3  149.6.10.193  357.261 ms  360.263 ms  362.496 ms
 4  154.54.36.57  370.051 ms  370.127 ms  372.649 ms
 5  154.54.44.209  444.396 ms 154.54.0.74  448.165 ms 154.54.44.209  451.760 ms
 6  154.54.44.57  455.939 ms 154.54.25.245  494.089 ms 154.54.25.113  488.554 ms
 7  154.54.42.21  494.032 ms 154.54.42.29  496.568 ms 154.54.42.21  493.813 ms
 8  154.54.28.202  519.744 ms  520.063 ms *
 9  154.54.25.118  517.441 ms * 154.54.42.213  516.955 ms
10  154.54.0.225  483.317 ms 154.54.44.254  482.242 ms 154.54.5.194  551.939 ms
11  154.54.24.50  561.751 ms * 154.54.25.37  521.632 ms
12  38.104.170.54  520.164 ms  517.658 ms  523.901 ms
13  * * *
(a dalej len same hviezdicky)

alebo:

Kód: Vybrať všetko

# traceroute -n www.algathafi.org
traceroute to www.algathafi.org (74.50.3.30), 30 hops max, 60 byte packets
 1  A.B.C.D+  331.168 ms  333.807 ms  336.647 ms
 2  E.F.G.H+  340.137 ms  343.370 ms  347.032 ms
 3  84.51.248.41  349.841 ms  352.598 ms  355.612 ms
 4  84.51.248.115  358.835 ms  362.239 ms  365.742 ms
 5  212.187.194.65  369.211 ms  394.800 ms  396.779 ms
 6  4.69.136.93  552.322 ms  627.714 ms  625.196 ms
 7  4.69.136.90  605.600 ms  602.212 ms  599.357 ms
 8  4.69.143.86  601.065 ms  600.754 ms 4.69.143.90  600.998 ms
 9  4.69.137.70  670.254 ms  670.981 ms 4.69.137.74  667.934 ms
10  4.69.141.18  666.803 ms  665.980 ms  646.466 ms
11  4.69.135.254  645.726 ms  495.427 ms  411.490 ms
12  4.69.132.65  441.275 ms  441.022 ms  435.909 ms
13  4.69.140.190  436.223 ms  435.699 ms  442.960 ms
14  4.69.132.61  466.268 ms  454.430 ms  466.733 ms
15  4.69.132.37  467.588 ms  465.571 ms  463.837 ms
16  4.69.148.1  476.141 ms  477.852 ms  476.346 ms
17  4.69.148.133  739.099 ms  712.261 ms  715.724 ms
18  4.71.178.26  718.591 ms  718.352 ms  718.989 ms
19  64.64.214.236  709.697 ms  688.459 ms  636.925 ms
20  * * *

+ Prve dve adresy som si dovolil zamaskovat, aj tak z tohoto hladiska nie su podstatne

Ak je ta adresa teda dobra, tak mi z toho vychadza len jedno: tebe to ide z Kyjeva (predpokladam, ze nie hotela, ale mesta), z "pochybnej" Ukrajiny. A mne to nejde ani z nedemokratickej Ciny ani z najdemokratickejsich USA, UK, IE,... Duro, ta adresa musi byt zla.

EDIT: A tak teda je ta adresa dobra. Nasiel ju aj Google a je aj v cache, ale ani ta cache sa mi neda naladovat. Bud tu stranku zostrelili hackerskym utokom (nepozeras to Duro z cache?), alebo ho skratka "zharmonizovali"...

[Duro Kotulic Bunta]

Ha, no tak som to naozaj asi akoby privolal - z cash som to nepozeral, preklikaval som sa aj castami stranky, ktore som predtym neotvaral.
Ale dnes poobede to uz nejde ani mne!
Tak ju uz naozaj zostrelili...

[Honza]

Kód: Vybrať všetko

This Account Has Been Suspended

No a jeste logo Homeland Security a FBI tam chybi...

[Duro Kotulic Bunta]

Zaujimave aj ako sa zmenil popis vo wikipedii
http://en.wikipedia.org/wiki/Muammar_al-Gaddafi
- este pred asi dvoma tyzdnami (schvalne som checkoval clanky o Libyi a Kaddafim aj na wikipedii lebo som tusil ze to moze takto dopadnut) tam napr. neboli nasledovne dve vety:

His regime was associated with numerous acts of state-sponsored terrorism in the 1970s, 80s and early 90s.
...
Gaddafi is alleged to have amassed a multi-billion fortune for himself and his family.[6]

Aj ked v podstate obe su pravdive, je zaujimave, ze pribudli az teraz po tolkych rokoch a doteraz tam nikomu nechybali..
Esteze wikipedia si udrziava objektivnost uvodnou poznamou:
This article's introduction section may not adequately summarize its contents.

Pribudli aj cele sekcie o tom, ako si nahonobil majetok (ktory pokial viem zatial nikto nedokazal). Troch unahlene na to ze ide o wikipediu.
Staci ked si clovek porovna nedavnu verziu, ako si na nom editori zgustli.:
http://en.wikipedia.org/w/index.php?tit ... =411085811

[shafa]

http://www.youtube.com/watch?v=XYesnOD6_gQ

[Duro Kotulic Bunta]

Dik za link Shafo, velmi zaujimave. Som rad, ze aspon niektore krajiny zostavaju neutralne ci nepodliehaju brainwashingu (Nikaragua, Bielorusko, Rusko...).
To co sa deje na zapade je vlastne velmi humanny sposob vedenia vojny, tentorza informacnej - zadarmo sa dezinformaciami dokazu ovplyvnvat udalosti a nalada ludi/mas, za ucelom priblizenia sa k nejakemu cielu. No ale nic nove pod slnkom uz od cias Goebbelsa...