Strana 11 z 12

Re: Chaos vo svete

Napísané: Ne Okt 02, 2011 12:46 pm
od užívateľa Duro Kotulic Bunta
Obcas sa aj v zapadnej tlaci objavia pravdive clanky o Libyi.
Ako napr. tento uverejneny v The Australian (co je velky mainstream konzervativny dennik, nijako nespojeny s akymkolvek komunistickym ci socialistickym backgroundom), v ktorom popisuju pracovnici cerveneho kriza, ktori prisli do Sirty, ze napriek tomu, ze povstalcov informovali o tom, ze idu do mestskej nemocnice, tak povstalci zahajili raketovy utok na tuto nemocnicu, pricom znicili napr. zasobnik vody.
http://www.theaustralian.com.au/the-red ... 6155730689

Je zaujimave, ze OSN ani nikto nad tymito objektivnymi spravami od medzinarodnych organizacii o vojnovych zlocinoch povstalcov nic neriesia. A potom sa cuduju, ze teroristi povazuju civilne ciele na zapade za "legitimne vojenske ciele".

Re: Chaos vo svete

Napísané: Št Okt 06, 2011 5:42 pm
od užívateľa Duro Kotulic Bunta
Snad vas to este nenudi citat, ale narazil som na starsi zato vsak velmi vystizny report o zbombardovani umelej rieky (a pritom zalozeny na logike a satelitnych datach, nie emociach):

http://humanrightsinvestigations.org/20 ... ato-bombs/

Re: Chaos vo svete

Napísané: Pi Okt 07, 2011 8:13 am
od užívateľa Palo M.
Ten clanok zacina vetickou, ze je vojnovy zlocin nicit nevyhnutnu civilnu infrastrukturu. Ale to USA robia od 2. svetovej vojny, ze utocia na civilov a civilnu infrastrukturu. Pretoze to je asi jediny isty sposob, ako totalne porazit protivnika na jeho vlastnom uzemi bez vlastnych enormnych strat. A medzinarodne dohody o vojnovych zlocinoch su jednak zamotane (kto co ratifikoval) a jednak to clenom BR s pravom veta moze byt srdecne jedno, lebo su nedotknutelni. Takze tieto dohody su v podstate len zdrapy papiera.
O tom bombardovani umelej rieky som cital uz aj v inom clanku, boli tam aj nejake satelitne fotografie a podla vsetkeho zbombardovali nie potrubie v zemi transportujuce vodu, ale tovaren, ktora vyraba a uskladnuje to betonove potrubie (s odovodnenim, ze tam Kaddafiho jednotky schovavali GRADy). Ale inak je to klasicke sposobenie obrovskych ekonomickych skod, pretoze to oficialne nie je "nevyhnutna" infrastruktura (tak ako mosty na Dunaji, ze?). A za obnovenie znicenej infrastruktury potom Libya pekne zaplati...

Ono zbombardovat priamo potrubie, ktore transportuje vodu, by sa im az tak velmi nehodilo. To treba predsa "sprivatizovat" a potom na tom ryzovat (a pri zbombardovani sa predlzuje doba, od ktorej sa da zacat ryzovat). Ked chcu nejake mesto od vody odstavit, staci im predsa len otocit kohutikom...

Re: Chaos vo svete

Napísané: Pi Okt 07, 2011 1:34 pm
od užívateľa Duro Kotulic Bunta
Otazka je, ci naozaj NATO zbombardovalo len tovaren na potrubie.
Podla pravda.ru (ano, viem, komunisticke antiamericke noviny a clovek moze pochybovat o ich doveryhodnosti) citujuce sefa projektu v Libyi NATO zbombardovalo aj priamo potrubia:
"The factory was hit after the water supply network was destroyed on Friday."
http://english.pravda.ru/news/world/23-07-2011/118577-nato_war_crimes-0/

A pravdupovediac pri tej cielenej destrukcii infrastruktury ktoru NATO pacha by ma to neprekvapilo. Znicenie potrubia len vyvola vacsi dlhodoby chaos, a to predsa NATO hra do karat. Chaos znamena nestabilitu statu, nestabilita znamena lahku kontrolu statu a vyborny dovod na neustalu pritomnost "kontrolnych a bezpecnostnych mechanizmov".
Ked uz odstavili Kaddafiho a jeho bohatu Libyu od podpory Afriky a alternativnych ekonomickych struktur, tak im uz viac netreba, ciel je dosiahnuty. NATO je jedno, kolko infrastruktury sa znici, nejake ryzovanie na vode uz prilis dolezite nie je, dolezite je, dostat krajinu a jej lud na kolena, kedze jeho vacsina zjavne vobec nestoji o taku zmenu aku sa snazi presadit NATO. A najma zabranit navratu Kaddafiho - len preto tam este zostavaju.

Inak celkovo spravy z frontu v Lybii mi velmi pripominaju propagandisticke nemecke zurnali z druhej svetovej vojny - tie ukazovali napr. nadsenych Ukrajincov, ktori vitali wehrmacht ako osloboditelov (a naozaj to tak bolo, medzi tymi nadsencami boli dlhodobi antisovietski bojovnici, deticky na uliciach davali nacistom v tankoch kytice kvetov, zeny chlieb so solou... odporucam pozriet si, Goebbels bol naozaj majster propagandy). Podobne aj teraz ukazuju spravy (ovela mensi pocet ako kedysi Nemci) ludi vitajucich "osloboditelov". Najviac sa mi pacila fotka z bitky o Tripolis, kde na fotke CNN bol jeden jediny clovek vitajuci povstalcov na hlavnej ulici. Pripadne CNN videa z "dobytia" Sabhy, kde poskakovalo asi desat ludi pred kamerou, a za nimi ludoprazdne ulice a zavrete okna... :)
Alebo videli ste najnovsie fotky z tych 900 mrtvych "cerstvych" masovych hrobov z "kaddafiho ery"? Ja som zatial totiz videl len fotografie exhumacie z nejakeho standardneho cintorina, nie masoveho hrobu. To by celkom sedelo - kam by sa asi predsa podeli tie tisicky obeti NATO bombardovania?

No ale o tom nechcem, zapadnu brainwashingovu propagandu o skaredom tyranovi, chudakoch ludoch 42 rokov pod nim trpiacich, ani netreba komentovat, a humanistov z NATO chraniacich civilistov, na to je skoda slov.

Re: Chaos vo svete

Napísané: Ne Okt 09, 2011 5:14 am
od užívateľa Palo M.
Ja teda rozhodne nemienim obhajovat toto bombardovanie... ale podla vsetkeho to "zasiahnute potrubie" boli rury, co pri tej fabrike stali. Videl som nejake fotky, vyzeralo to tam asi tak, ze tam bola jedna velka hala, kde to vyrabali a potom tam bola obrovska plocha, kde stali betonove kusy potrubia, v radoch s pravidelnymi rozostupmi (a bolo ich tam veelmi vela). Plus nejake satelitne fotky. No a potom bolo video, kde sa z tej haly dymilo po zbombardovani a dalsie satakove fotky. Takze podla mna to "zbombardovane potrubie" bolo potrubie stojace vonku, nie potrubie v zemi transportujuce vodu... Ale "spravy neklamali", pretoze naozaj "bolo zbombardovane potrubie" - krasna ukazka medialnej manipulacie, kedy sa prekrutia fakty tak, ze vytvoria uplne falosny dojem.

A inak podla vsetkeho bolo to bombardovanie nevelmi uspesne, pretoze podla tych satelitnych fotiek po bombardovani tam niekolko vozidiel (ci to boli GRADy alebo nie, to som nevedel posudit) stale stalo medzi tymi potrubiami - mozno mali nejake aj v tej hale, ale ked ich rozptylili medzi potrubiami, tak brutalne znizili efektivitu bombardovania. Rozptylovanie lietadiel po ploche letiska robili aj Briti v 2. svetovej, ked im zo zaciatku Luftwaffe bombardovala letiska - pretoze v pripade zasahu hangaru by boli vsetky lietadla znicene, pri rozptyleni po letisku sice nejake zasiahli, ale neznicili vsetky (a tie betonove potrubia navyse poskytuju dobru ochranu, takze bomby by museli trafit dost presne, co je z velkej vysky obtiazne a z malej vysky sa bombardovat neodvazia kvoli rucnym PVO prostriedkom).
Podla mna hlavny ciel bola ta hala, mozno boli nejake vozidla aj vnutri, mozno tam skladovali municiu a potraviny plus tam mohli byt nejaki vojaci. Samozrejme to schytalo aj par potrubi co boli blizko toho... ale inak si myslim, ze to bol klasicky "utok na zasobovanie". Tie GRADy su za momentalnej situacie zjavne najucinnejsia zbran (mozu zlikvidovat akykolvek frontalny utok "povstalcov" na nejake mesto), takze sa ich opravnene bali, ale priamo ich znicit asi nemohli tak lahko, takze sa len snazili stazit ich nasadenie. No ale to bolo uz pred par mesiacmi...

Priamym zbombardovanim Rieky by NATO dost riskovalo, pretoze aj Rusi to monitoruju so satelitmi... teraz su sice ticho, ale vojnove zlociny su nepremlcatelne a nikto nevie, co bude o 20 rokov (akurat USA to moze byt jedno, lebo oni polovicu konvencii neratifikovali, ale Europa ano a hlavne Europa sa angazuje v Libyi). A mozno to monitoruju aj Cinania, ale ti su ticho a nikto netusi, ako by tie informacie neskor pouzili (osobne si myslim, ze medzinarodne sudy by to neboli)...

A ako som uz spomenul: Ked je infrastruktura v tvojich rukach, tak ludi zmykas a ryzujes na tom. Ked ju znicis, tak ty nemas ako ryzovat, cast ludi pokape a zvysok sa vrati k povodnemu sposobu zivota, a bude ta riadne nenavidiet, takze potom keby si im tam aj opravil to potrubie a povedal "aha voda, mozete si ju odo mna kupovat", tak ti vsetci akurat tak ukazu vztyceny prostrednik, pretoze uz ta nepotrebuju...

Pre Kaddafiho a jeho privrzencov je ta vojna zufala, tym ide o zivoty, takze ti su schopni vsetkeho. Ale pre NATO to zdaleka zufale nie je, takze este nemusi pristupovat k takym zufalym krokom, ako je bombardovanie Rieky.

Re: Chaos vo svete

Napísané: So Okt 22, 2011 11:41 pm
od užívateľa Duro Kotulic Bunta
Je uz asi zbytocne komentovat posledne udalosti a Kaddafiho zlyncovanie islamskymi teroristami, ktori urobili spinavu pracu za zapad. Zjavne pre zapad je terorizmus ovela mensie zlo (ci dokonca skor uzitocny argument na military hegemoniu) ako ohrozenie ich finacneho systemu, ktorym sa Kaddafi voci nim prehresil.
Ale reakcia Hillary Clintonovej nazorne ilustruje, ake hodnoty vyznava americka demokracia:
"We came, we saw, he died..."
Ake vystizne... and she is not joking...

http://www.youtube.com/watch?v=Fgcd1ghag5Y

Re: Chaos vo svete

Napísané: Ut Dec 27, 2011 11:41 am
od užívateľa Duro Kotulic Bunta
Aspon niekto napriek medialnej snahe o budovanie kultu osobnosti a idealizovani cloveka objektivne zhodnotil zivot "humanistu", ktory aj na sklonku svojho zivota podporoval napr. bombardovanie Libye.
http://peterchovan.blog.sme.sk/c/283842 ... budem.html

Re: Chaos vo svete

Napísané: Ut Dec 27, 2011 2:38 pm
od užívateľa Palo M.
Duro Kotulic Bunta napísal:Aspon niekto napriek medialnej snahe o budovanie kultu osobnosti a idealizovani cloveka objektivne zhodnotil zivot "humanistu", ktory aj na sklonku svojho zivota podporoval napr. bombardovanie Libye.
http://peterchovan.blog.sme.sk/c/283842 ... budem.html

Nuz, tak medialny disident Vasek Humanitny Bombarder uz veru nedostane tu nobelofku za mier, na ktoru ho kazdorocne nominovali metodou vytrvaleho tvrdenia... Nech mu je zem lahka.

Re: Chaos vo svete

Napísané: Ut Sep 09, 2014 9:32 pm
od užívateľa Duro Kotulic Bunta
Jeden z najvystiznejsich a najobjektivnejsich popisov aktualnej situacie na Ukrajine, na ktory som za posledne obdobie narazil:
http://nazory.pravda.sk/analyzy-a-postr ... by-zapadu/

Myslim, ze k niecomu takemu skonverguju postupne v buducnosti aj historici, ked uz nebudu zatazeni geopolitickou poplatnostou sucasnym rezimom.

Re: Chaos vo svete

Napísané: Ut Sep 09, 2014 10:45 pm
od užívateľa shafa
Celkem zajimave je sledovat zpravy zpetne.
Doporucuju si na dane tema poslechnout tento rozhovor.
Koller se sice rad posloucha, ale i tak to je dost zajimave...

Re: Chaos vo svete

Napísané: St Sep 10, 2014 12:53 pm
od užívateľa Palo M.
No neviem, tie spravy z Ukrajiny su brutalne nekonkretne. Hlavne ziadne mena, datumy, sumy, vzajomne prepojenia... Takze sa neda zistit, co sa tam vlastne deje. To, ze obcas je sprava pro-NATO a obcas pro-ruska, je mi na dve veci, lebo je to akurat prezentacia niecich osobnych dojmov a sympatii. To mi veru moc objektivne neprijde. Fakty ziadne, obcas nejaka mystifikacia (sluziaca akurat na ovplyvnenie mienky - casom sa o tom bud prestane hovorit, alebo sa ukaze, ze to bolo uplne klamstvo).

Konkretne udaje nie su na spravodajskych portaloch, ale napriklad na Wikipedii. Povedzme https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Ukraine - hned ten prvy graf je zaujimavy - od padu ZSSR do roku 2012 prisla Ukrajina o vyse 6 milionov obyvatelov (z povodnych 52 mil na 46 mil - to je vyse 10 percent a zatial este nie je zname, ako k tomu prilozila tato situacia, to sa uvidi az neskor).
Niektore mapky maju ludia viac-menej v povedomi (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ukraine_census_2001_Ukrainian.svg, https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ukraine_census_2001_Russian.svg), niektore by ale asi boli pre mnohych iternetovych diskuterov celkom prekvapujuce (napriklad https://en.wikipedia.org/wiki/File:Average_monthly_salary_in_Ukraine,_FY2013.jpg, hlavne v porovnani s predchadzajucimi) kedze o tom media "taktne mlcia".

Ja len nechapem, o co ide eurozmrdom; ekonomicke sankcie voci Rusku zatial vyzeraju ako vystrel do vlastneho kolena a financna podpora kohokolvek na Ukrajine je len hadzanie penazi do studne (zhrabnu to oligarchovia do vlastneho vrecka, tak ako doteraz za Kravcuka/Kucmu/Juscenka/Janukovica). Este kym islo "len" o tu asociacnu dohodu s EU, tak to este malo aku-taku logiku (vyzeralo to, ze sa eurozmrdi snazia lacno ziskat ekonomicke aktiva Ukrajiny - nieco podobne ako sa im podarilo okrem ineho aj na Slovensku)... lenze teraz sa tam ani diva svina nevyzna a zatial to vyzera, ze ziadny ekonomicky profit z Ukrajiny nebude, akurat problemy. A nie je to ani pripad Libye (vtedy viseli Kaddafimu prachy, tak ho zakilerili a zrazu nemusia nic vracat - toto je ale opacny pripad, pomyselnym dlznikom je Ukrajina a prachy su v nedohladne).

Takze nakoniec mam z toho jedinu message: "lidri" EU vobec nepotrebuju vysvetlovat obcanom EU, o co im ide, kam smeruju, aky je plan, preco to robia, kolko nas to bude stat a co z toho nakoniec budeme mat. Ved naco vysvetlovat, vsetko je jasne: Tu stojime "dobri my" a na druhej strane stoja "zli oni". Aka to podobnost s dobou nedavno minulou...

Re: Chaos vo svete

Napísané: Št Sep 11, 2014 3:50 pm
od užívateľa 89421
Staci ked som vedel co sa robilo po roku 1993 na slovensku , meciarizmus ,mafiani ,...
stbaci prezidenti,oligrachovia vzisli z stb struktur..prave dnes skupuju media na slovensku aby sa uz nemohlo o nicom pisat..

Za komnacov mali rusi v Karlovych varoch jeden hotel tusim imperial a tam sa presusali..
Dnes maju karlove vary cele.. aj bez tankov... :D :D

Cim dlhsie zijem pracujem a cestujem po svete tym viac schvalujem pocinanie EU..aj ked...

Pani tu na fore su akoby odstrihnuty z reality..aj ked su vedci a tiez vo svete ziju..kludne mozte emigrovat a poziadat o ruske pasy :D
ako depardiee..ktovie ci si urobil dost velku zasobu francuzkych syrov a vina :D
preco je v rakusky uplne iny svet a zivot? len par kom od sk guberbie? preco studuje v cechach desattisice slovakov?
Preco polsko dokaze 100% vyuzit clenstvo eu aj ked tam tiez nieje ktovieaky zivot..

Re: Chaos vo svete

Napísané: Št Sep 11, 2014 9:43 pm
od užívateľa Duro Kotulic Bunta
Odporucam nadhlad. Poslednemu prispevku chyba.
Nazvat ludi mimo a odtrhnutych od reality preto, ze vidia nekonzistenciu pristupu a nepodliehaju propagande, je trochu povrchne... Nepodcenuj inych.
Rusko nikto neidealizuje, je to imperialisticky stat s velmocenskymi tendenciami, ale akceptovat propagandu EU si vyzaduje nemalu mieru zaujatosti.

Re: Chaos vo svete

Napísané: Pi Sep 12, 2014 7:14 am
od užívateľa Palo M.
89421 napísal:Pani ste uplne mimo..
Staci ked som vedel co sa robilo po roku 1993 na slovensku , meciarizmus ,mafiani ,...
stbaci prezidenti,oligrachovia vzisli z stb struktur..prave dnes skupuju media na slovensku aby sa uz nemohlo o nicom pisat..

Za komnacov mali rusi v Karlovych varoch jeden hotel tusim imperial a tam sa presusali..
Dnes maju karlove vary cele.. aj bez tankov... :D :D

Cim dlhsie zijem pracujem a cestujem po svete tym viac schvalujem pocinanie EU..aj ked...

Pani tu na fore su akoby odstrihnuty z reality..aj ked su vedci a tiez vo svete ziju..kludne mozte emigrovat a poziadat o ruske pasy :D
ako depardiee..ktovie ci si urobil dost velku zasobu francuzkych syrov a vina :D
preco je v rakusky uplne iny svet a zivot? len par kom od sk guberbie? preco studuje v cechach desattisice slovakov?
Preco polsko dokaze 100% vyuzit clenstvo eu aj ked tam tiez nieje ktovieaky zivot..


Si zabil - o tomto som prave pisal a tvoj prispevok je nadherna ukazka - plno subjektivnych dojmov a fakty ziadne. Klasicky styl "tu sme my, tam su oni, my sme dobri, oni su zli...". Ja viem, uz sa opakujem, ale bohuzial takto to funguje na internetovych politickych diskusiach: len subjektivne dojmy, ziadne fakty. A ked si niekto aj da kus roboty a zhromazdi fakty (napriklad Tom Nicholson o Gorile - mena, datumy, adresy, prepojenia), tak malokto si da snahu tie fakty prejst a nakoniec sa zase diskutuje len v rovine dojmov.
Konkretne tu: Ja som nalinkoval zopar faktov - napriklad, ze na vychode Ukrajiny (prave v tych separatistickych regionoch) su vyssie priemerne platy nez na vacsine Ukrajiny (s vynimkou hlavneho mesta Kyjeva). To je podla mna celkom zaujimavy odrazovy mostik na vecnu diskusiu: Preco je to tak? Aku to ma suvislost so sucasnou situaciou? Ake to moze mat nasledky? Nepotkol sa niekto pri svojich potulkach internetom o nejake suvisiace fakty, ktore by doplnili obraz? A v takej diskusii je potom samozrejme miesto aj na vyjadrenie subjektivnych nazorov (nevieme, ako to dopadne, ale mozeme kazdy napisat svoj nazor - a preco si to myslime) - tie nazory mozu byt protichodne a nemusime vzajomne suhlasit, ale aj tak bude ta diskusia prinosna. Ty si namiesto toho zacal "Staci ked som vedel co sa robilo po roku 1993 na slovensku", zatiahol si do toho Karlovy Vary a dokonca Depardieu-ho... Odklonenie od temy, ziadne fakty, len dojmy.

No a este jedna poznamka: Napisat, ze iny spoludiskuter je mimo reality (bez dalsieho dolozenia, preco konkretne si to myslim), hodnotim ako snahu hrat na emocnu rovinu. A to odvadza od hlavnej temy, pretoze vacsina ludi sa voci tomu ohradi (aspon nepriamo - ako napriklad aj Duro), castokrat ani nie kvoli sebe, ale aby dali priklad inym (mozno menej skusenym) diskuterom a aby sa diskusia nezvrhla na znosku vzajomnych invektiv.
Ak by som cojaviem napisal, ze Putinovi pomahaju Vesmirni Lide, tak by vyraz "mimo reality" snad bol na mieste. Ja vsak vo svojom prispevku nevidim uplne zjavne bludy, aby sa to dalo len tak jednorazovo odmavat ako cele zle: Dal som par faktov s linkami (mozes spochybnit wikipediu - ak si myslis, ze su to nepravdive informacie, daj tie spravne). Napisal som par vyhlaseni (pre mna zjavnych - napriklad ze v tlaci sa objavuju nepodlozene informacie, ktore sa neskor ukazu ako uplne lzive, alebo ze v priebehu dlhych rokov na Ukrajine financie kradne par oligarchov a preto je vacsina ludi chudobna, aj ked krajina je potencialne velmi bohata... alebo ze Kaddafi bol veritelom ludi/krajin zapadnej EU), ktore som sice konkretne nedolozil, ale ak si myslis ze su nespravne, mozes vecne oponovat, mozeme to rozobrat konkretnejsie a ja to pripadne dolozim linkami. No a nakoniec som prilozil moje dojmy, co si o tom celom myslim (o nekoncepcnosti politiky EU, o zlom informovani verejnosti). Jednak tie moje dojmy su podporene tym, co som vyssie napisal a jednak su to s dovolenim moje vlastne dojmy, ktore nevydavam za univerzalnu a mam na ne pravo - A hocikto sice moze napisat svoje vlastne protichodne dojmy a pripadne si ich aj vyargumentovat, ale nemal by ma zhadzovat v diskusii za tie moje.

Re: Chaos vo svete

Napísané: Pi Sep 12, 2014 9:50 pm
od užívateľa 89421
Ak treba niekde ist a presvedcit sa o pravde
Dokazem zo dna na den sadnut do lietadla a potom lokalnymi prepravcami a presvedcit sa..ak treba

Tato tema je mozno az privelmi horuca na toto forum..zostanme pri vede..

Len sa pozri okolo seba na slovensku a cz co nam ta mentalita ruska prinasa... =D>

hovorim aj citam rusky celkom obstojne.. este.. celkom s tym viem zaujat vo svete co sa sem tam hodi :wink:
som z jeden z mala ludi co nenadrza nikomu, svetoobcan ak sa to da vystihnut... :)
Viem ze pichnut si do pala pri takejto teme je dost.. :lol:

Ano ta situacia a kradnutie oligarchov je len este vacsi extrem ako na slovensku..tam uz je to divoke rusko
O korupci a nasilnostiach som pocul od svojich ludi a nie z medii..by si neveril ..a nechcel tam na vychod nikdy zit..