Collatz Conjecture

Diskusia k ostatným projekom a k projektom vo vývojovom resp. prípravnom štádiu

Moderátor: Moderátori

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1862
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Collatz Conjecture

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » Ut Nov 15, 2011 11:32 pm

Palo, ale "prirodzeny vyvoj" predsa nebol argument, argumentom boli tie body vymenovane po tomto nalepkovom pomenovani problemu. Mozes si dosadit napr. prirodzeny vyvoj = logicky odovodnitelny vyvoj, to na pricinach vyvoja nic nezmeni.
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

Užívateľov profilový obrázok
Palo M.
Príspevky: 1190
Dátum registrácie: Po Feb 12, 2007 3:53 am
Bydlisko: Shanghai, China

Re: Collatz Conjecture

Príspevokod užívateľa Palo M. » St Nov 16, 2011 5:28 am

Termin "prirodzeny vyvoj" evokuje nieco logicke ci nevyhnutne a dava psychologicky vacsiu vahu tym inym argumentom (napriek tomu, ze sam o sebe argumentom nie je). V tom zmysle, ze "je to prirodzene, teda nema zmysel proti tomu ist, lebo to by sme robili nieco neprirodzene". A prave pre toto psychologicke posobenie to slovne spojenie nemam rad... Ked sa mi nieco nepaci, tak s tym nemozem byt zmiereny - aj ked vo vacsine pripadov s tym sam vela nenarobim, akurat si na to zanadavam, ale furt sa mi to zda lepsie, ako skonstatovat ze je to prirodzeny vyvoj. Pre mna je to taka meciarovska recnicka formulka (ten pouzival s oblubou frazu "ved preboha nebudeme..." ktora ma podobny efekt - sama o sebe nic neznamena, ale priklada vacsiu vahu ostatnym vyrokom).
Ked si zakryjem tvoj prvy odstavec o "prirodzenom vyvoji", tak ten zvysok zrazu posobi diametralne inac. Je to vidiet aj na tom, ze som sa najviac "oprel" do toho, co mi tam najviac bilo do oci.

Akurat som tak trochu spomenul, ze podla mna je vzdy priestor na nove projekty... ved vyvoj sa zrychluje, tak novych myslienok by malo byt viac - a ze BOINC momentalne stagnuje, tak som to nazval krizou.
A teda suhlasim s tym poslednym bodom, ze sa neobjavuju inovativne projekty, ale vo vacsine su to "napodobeniny" existujucich, tak sa vacsine ludi samozrejme nechce prehrnat zaplavou alfa projektov, ci nahodou niektory z nich nie je prinosnejsi ci zaujimavejsi nez ostatne...
Napriklad keby zase vznikol slovensky BOINC projekt, urcite by to vyvolalo zaujem. Mame vysoke skoly, mame vyskumne ustavy, na Slovensku by sa nieco viditelne urobilo, kludne aj v spolupraci s nejakymi zahranicnymi univerzitami ci ustavmi, aj to su skusenosti - a myslim, ze by to az tak vela penazi nestalo. Hlavne by si ludia na SK mohli uvedomit, ze sa nemusia stale len viezt, ale ze mozu (a mali by!) aj sami nieco urobit... A nielen projekt samotny by nieco robil, ale aj bezni ludia by sa zucastnovanim na projekte zapojili a cez komunikaciu smerom od projektu aj nieco naucili. A to je tiez dolezite - nielen, ze si vedci "robia svoju vedu" a na ostatnych kaslu, ale maju predsa aj popularizovat. Ked su uzavreti do seba, tak nech sa potom necuduju, ze im vlada dava coraz menej penazi (a tie potom prihraju svojim kamaratom). Keby mali bezni ludia povedomie o dolezitosti vedy, hned by bola podpora vedy faktor v politike a strany by si nedovolili len tak skrtat naklady na vedu - takze otvorenost voci verejnosti je pre vedcov tiez dolezita.
Ale na Slovensku su ludia inovativni hlavne v tom, ako urvat co najviac pre seba. Kedysi sa cez kamaratov v politike hrabalo skryte pred verejnostou (ale inak totalne bezostysne). Teraz uz sa to skryte velmi neda, ale zase sa nabaluje "podla zakona", uplne na drzovku, pretoze stale je z coho a este dlho bude. A vacsina ktora nie je pri koryte a nabalovat sa nemoze, tak ti akurat skripu zubami, snazia sa nejako prezit, ale inak na vsetko kaslu...
A inak takto zo zahranicia sa mi zda, ze na Slovensku su ludia coraz "blbsi" (v zmysle, ze si coraz viac nechaju kadit na hlavu). V Grecku padla vlada o mesiac neskor ako na Slovensku a volby tam budu o mesiac skor ako na Slovensku. A medzicasom zostavili novy kabinet. Na Slovensku padla vlada a nestalo sa vobec nic. Vlada je ta ista, eurovalov presiel, 5 mesiacov nebude vlada nic robit, ale hlavne ze im ide plat (a celemu parlamentu tiez)... a podla vsetkeho to nikomu nepride divne (pokial citam diskusie na webe, nikto sa nepozastavil nad tym, naco maju politici vyzierat stat a nic nerobit celych 5 mesiacov, ked volby by sa stihli technicky pripravit za 2-3 mesiace). Podla mna je to neskutocne plytvanie, ale nikomu to zjavne nevadi...

Niezeby jeden slovensky BOINC projekt vytrhol cele Slovensko... takych veci je samozrejme treba viac, ked ide o cele Slovensko a jeho buducnost. Alebo skor o cely svet a jeho buducnost. Ale ja nie som ziaden ideovy guru, ze by som mal odpoved uplne na vsetko. Ja sa trocha vyznam v IT zalezitostiach a BOINC je to, do coho vidim - a tu sa daju robit veci. Nie ze si len "budeme pocitat pre seba", ale ze to bude mat aj ine pozitivne efekty. A stale sa pri tom mozeme drzat povodnej BOINC myslienky, ze dame dokopy nieco, co je inak nevyuzite a nejako zmysluplne to vyuzijeme. Toto je sposob, ako mozu bezni ludia zmenit svet k lepsiemu.
Obrázok
---
Obrázok
"Ostatně, kdybych si měl vybrat pořadí Mac OS X, Windows, Linux, tak to bude: Linux, Mac OS X, sebevražda, Windows." (úryvok z internetovej diskusie)

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1862
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Collatz Conjecture

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » St Nov 16, 2011 1:53 pm

Palo, suhlasim s tym co pises, ale aj tak si myslim (=neodporuje to tomu) co som napisal predtym. Cize ak uz niekto ma par jadier na ktorych pocita na maximum, napr. aj vyskum suvisiaci s vyvojom novych liekov, tak nebude mat velku chut zapajat sa do noveho "yet another" projektu na vyvoj liekov. Hranica poctu projektov je dana stihanim deadlinov, a koniec koncov progresu vedy nepomoze viac kedze suma vysledkov bude rovnaka ako predtym. Takze preto si myslim, ze vacsina cruncherov ma znizenu mieru zapajania sa do novych projektov a novy projekt musi byt velmi zaujimavy aby zazil nejaku velku vlnu zaujmu (to sa stalo napr. s Orbitom, ktory ponukol prave nieco nove a originalne, napriek tomu, ze sa objavil neskor).
Preto si stale myslim, ze opadnutie zaujmu o nove projekty nie je dosledkom nejakej krizy, ale logickych obmedzeni. A uplne novi cruncheri? No aj tu je ista saturacia, o ktorej som uz hovoril davno, pretoze (opat logicky pochopitelne) miera altruizmu v ludoch je limitovana. Staci si precitat nazory niektorych US obcanov na niektorych spravodajskych forach (zareprezentoval by som to napr. nazorom na problematiku ropnych statov "I would blow one huge crater there to get rid of those pricks").
Ten argument, ktory pouzivam (ze boinc je forma priameho kontrolovaneho odovzdania prostriedkov altruistickemu cielu, narozdiel od roznych charitativnych zbierok), je dobry argument pre novych ludi, ktori boinc neratali. Nie je to vsak dobry argument pre ludi, ktori uz boinc rataju, aby sa zapojili do novych projektov.

Inak, ja som prave dospel po takmer roku do stadia, ked som sa rozhodol opat zapojit do BOINC. :)
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

Užívateľov profilový obrázok
Palo M.
Príspevky: 1190
Dátum registrácie: Po Feb 12, 2007 3:53 am
Bydlisko: Shanghai, China

Re: Collatz Conjecture

Príspevokod užívateľa Palo M. » Št Nov 17, 2011 4:51 am

Wow! Welcome back! 8)

S tymi deadlinami je to ale trocha inak, nez si povedal: Klient sa stara o to, aby sa deadliny stihali, preto si naberie len tolko roboty, kolko odhaduje, ze stihne vypocitat. Jediny hard-limit vzhladom na deadline je vypoctovy vykon masiny (teda ak by sa to vobec nestihlo vypocitat do daneho deadline pri danom case beziacej masiny).
Ale mozes mat aj 10 projektov na dvojjadre a pojde ti to, long-term debt sa postara o to, ze sa postupne budu pocitat vsetky projekty ekvivaletnym mnozstvom CPU (podla tvojich nastaveni resource share pre projekt). Len nie vsetky - od niektorych projektov klient skratka nejaky cas nebude pytat robotu, kym nedopocita to co ma... a potom si zase vypyta robotu tam, kde "dlzi najviac vykonu" (a teda chvilku zas nepocita ten projekt, ktory prave odovzdal). Ved BOINC zacinal na jednojadrach a clovek tam mal aj 3 projekty a islo to.
Samozrejme, pri vela projektoch na malo jadier je prirastok kreditov na vsetkych projektoch dost maly... ale v principe ide pocitat vela projektov na jednom stroji, ak je tvojou prioritou sa na vsetkych tych projektoch zucastnovat aspon troskou.

O tej zaujimavosti novych projektov tu asi uz moc tocime a nakoniec to nie je az take podstatne. My aj tak nenarobime vela s tym, ze nove projekty su nezaujimave (mozem to tu na fore skritizovat, ale to je asi tak vsetko). No ale druha vec je ta, ze ako tim tu uz nejaku dobu len tak vegetujeme.
Ja som to teda nejako extra nemeral vzhladom na ine obdobia, ale subjektivne sa mi zda, ze tu na fore v poslednom case (cca pol roka) diskutujeme celkovo menej o BOINC. Uz ani milniky ludia tolko neoslavuju, ani o projektoch sa velmi nediskutuje, dlhsi cas tu nebola ziadost o pomoc (co moze byt sposobene tym, ze sa nikto uz dlhsi cas nepripojil)... a este aj Marpesova chata musela byt zrusena z dovodu nedostatku zaujmu...
A s timovou aktivitou mozeme robit omnoho viac ako s projektami... ale samozrejme, nie "traja". A preto aj furt vyryvam, kedze okrem par ludi, co si obcas nejaky ten cas najdu a nieco pre tim urobia, tak ostatni nemaju cas permanentne uz niekolko rokov(!).
Obrázok
---
Obrázok
"Ostatně, kdybych si měl vybrat pořadí Mac OS X, Windows, Linux, tak to bude: Linux, Mac OS X, sebevražda, Windows." (úryvok z internetovej diskusie)

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1862
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Collatz Conjecture

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » Št Nov 17, 2011 10:08 am

Dik za info k deadlinom, je dobre, ze boinc manager uz je takto advanced. Argument o deadlinoch tymto odpada, ostava iba suma odovzdanych vysledkov, ktora zapojenim do noveho projektu nenarasta (i ked to uz nie je jednoznacny argument proti ucasti v novych projektoch).

S aktivitou u nas ohladom projektov myslim ze mas uplnu pravdu, ze je minimalna. Diskusie male, akurat hefto a predtym myslim aj saturnax davaju na web nove info. Ale to chce zvysenu aktivitu prave od ludi, a napr. ja velmi zaujem o nove projekty nemam, staci mi moja klasicka a overena kombinacia E@H, WCG, QMC a Rosetta, ktore sa vhodne doplnaju a pokryvaju moje zaujmy.

Ale, ked ti tak chyba to prvotne nadsenie, este ho najdes - napr. od autorov projektu radioactive@home, chlapci maju elan, cas, aj know-how..
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

Užívateľov profilový obrázok
marpes
Príspevky: 455
Dátum registrácie: Po Feb 05, 2007 8:18 pm
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Collatz Conjecture

Príspevokod užívateľa marpes » Št Nov 17, 2011 12:28 pm

To Duro a Palo,
je velmi zaujimave sledovat vase debaty a argumentovanie. Sila argumentov je podopreta vasim svetonazorom a profesnym zameranim. Obaja mate zo svojej pozicie pravdu. Velmi rad si vase diskusie citam.
Mam vsak jednu malu pripomienku:
Podobne dobaty by bolo lepsie riesit na samostatnom vlakne, pretoze napr. v tomto vlakne sa uz zmienka o tomto projekte na prvej stranke nenachadza. Ak teda niekto chce info o debate k projektu, musi hladat, co urcite nesplna ucel fora k projektu.
V ziadnom pripade vas nechcem utinat vo vymene nazorov. Budem velmi rad, ked ich budem moct sledovat aj dalej!
To Duro,
som velmi poteseny, ze svoj domaci stroj uz nenechavas lezat len tak necinne, ale ze investicia don je vyuzivana a jeho fyzicke starnutie je opticky zmiernene plusovymi polozkami v oblasti moralneho zastaravania a teda nieco tu po sebe zanecha, aj ked z akychkolvek dovodov prejde za hranice zivotnosti ci pouzitelnosti. :D :D

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1862
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Collatz Conjecture

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » Pi Nov 18, 2011 4:06 pm

Marpes, mas pravdu, je to uplne off topic. Treba to tu odstrihnut do noveho threadu "Stagnacia BOINC"...
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

Užívateľov profilový obrázok
Palo M.
Príspevky: 1190
Dátum registrácie: Po Feb 12, 2007 3:53 am
Bydlisko: Shanghai, China

Re: Collatz Conjecture

Príspevokod užívateľa Palo M. » So Nov 19, 2011 6:27 am

Tak tak, treba tu ten off-topic ukoncit.
Ale predtym by este malo zopar dalsich ludi napisat, ze je to off-topic a ze to treba ukoncit :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Tak teraz radsej nieco on-topic 8):
Na fore Collatz som dal pred casom otazku k cielom projektu.
Pravdu povediac, pociatocna odpoved ma velmi neuspokojila a potom sa debata otocila hlavne do vselijakych matematickych tahanic... No ale neskor aj jeden clovek z projektu uznal (napriklad tu alebo tu), ze mame omnoho vacsiu sancu dokazat, ze domnienka neplati, nez dokazat, ze plati. Ale prakticky to znamena, ze platnost domnienky sa dokazat neda, pretoze vsetky cisla az do nekonecna neokontrolujeme. (To by mohol iba Chuck Norris, ten uz do nekonecna naratal. Dvakrat.)

Takze celkovo je sanca na vysledok velmi mala. V tomto je tento projekt podobny ako SETI - sanca je velmi mala. Ale zase na druhej strane, staci jeden vysledok...
Obrázok
---
Obrázok
"Ostatně, kdybych si měl vybrat pořadí Mac OS X, Windows, Linux, tak to bude: Linux, Mac OS X, sebevražda, Windows." (úryvok z internetovej diskusie)

Užívateľov profilový obrázok
89421
Príspevky: 127
Dátum registrácie: St Aug 08, 2012 8:29 pm

Re: Collatz Conjecture

Príspevokod užívateľa 89421 » Ut Dec 03, 2013 7:28 am

Collatz Conjecture is temporarily shut down for maintenance. Please try again later.


http://boinc.thesonntags.com/collatz/index.php
Obrázok

Užívateľov profilový obrázok
Hefto99
Príspevky: 748
Dátum registrácie: Ut Feb 06, 2007 12:59 am
Bydlisko: Zürich, Schweiz

Re: Collatz Conjecture

Príspevokod užívateľa Hefto99 » Št Jan 23, 2014 12:27 am

Collatz bude dole nasledujucich 10-15 dni:

The Collatz server is currently down due to a hard drive controller failure. New hardware should arrive in the next day or two. A complete rebuild of the operating system, BOINC, and the Collatz software and project setup will then need to be done prior to the project coming back online. As this will be a complete rebuild, there is no sense hanging on to any completed workunits at this time. So, go ahead and abort any workunits you have whether they are complete or not. I expect the project will remain down for the next 10-15 days while I set it all back up and test it. Sorry for any inconvenience. And yes, I will make up for the lost credits once everything is back up and running.
Keď nevieš kde si, nemôžeš zablúdiť.
Obrázok

Užívateľov profilový obrázok
Palo M.
Príspevky: 1190
Dátum registrácie: Po Feb 12, 2007 3:53 am
Bydlisko: Shanghai, China

Re: Collatz Conjecture

Príspevokod užívateľa Palo M. » Št Jan 23, 2014 11:57 am

To znie, akoby mal chlapík kvalitnejšie diskové pole (v zmysle nie lacákový on-board radič), ale žiadnu zálohu - a odišiel mu práve ten radič. No a keď už identický radič nezoženie, tak aj pri zapojení tých istých (dobrých) diskov ich nový radič neakceptuje ako živé disky a celé pole treba aj tak kompletne zinicializovať (a dáta sú v pérdeli, pane hrábě).

Inak si to neviem vysvetliť, keby mal rozumnú zálohu, tak by nemusel robiť "complete rebuild", akurat by boli stratené dáta od času posledného zálohovania do crashu. Nejakú zálohu ale snáď predsa len má (užívateľov, kredit, spracované výsledky), prípadne má tieto veci na inom stroji a zhučal mu len stroj, ktorý robil upload/download/scheduler/web (veci čo sú in-progress, teda aj info o mojich 30 dopočítaných jednotkách v stave upload). No veď uvidíme, keď to znova nabehne...
Obrázok
---
Obrázok
"Ostatně, kdybych si měl vybrat pořadí Mac OS X, Windows, Linux, tak to bude: Linux, Mac OS X, sebevražda, Windows." (úryvok z internetovej diskusie)

Užívateľov profilový obrázok
89421
Príspevky: 127
Dátum registrácie: St Aug 08, 2012 8:29 pm

Re: Collatz Conjecture

Príspevokod užívateľa 89421 » Po Sep 28, 2015 9:28 pm

Projekt sa z novou aplikaciou Collatz Sieve http://boinc.thesonntags.com/collatz/forum_thread.php?id=1273 Rozbehol z uzasnymi rac dennymy vysledkami. Ak mate Ati gf.karty volne odporucam vramci tymu presun na collatz :D Hlavne havaj :)
Dobry vykon podavaju na notebookoch aj intel grafiky.
Ake navrhujete configuracie config suboru pre 7970 gf.karty.
Vklada sa klasicky text subor z texovou konfigutraciou do zlozky collatz boinc?
Obrázok

Honza
Príspevky: 953
Dátum registrácie: Po Feb 05, 2007 8:20 pm
Bydlisko: Praha

Re: Collatz Conjecture

Príspevokod užívateľa Honza » So Okt 03, 2015 9:17 pm

Ano, .config se dává do složky collatz.

Na Fury Nano používám toto, task momentálně jede 78-80 vteřin.

verbose=1
kernels_per_reduction=48
threads=8
lut_size=17
sieve_size=30
sleep=1
reduce_cpu=0

Užívateľov profilový obrázok
89421
Príspevky: 127
Dátum registrácie: St Aug 08, 2012 8:29 pm

Re: Collatz Conjecture

Príspevokod užívateľa 89421 » Ne Okt 04, 2015 8:49 pm

Skusal som konfiguraciu ktoru pouzivaju na 7970 gf.karty a vsetko konci chybou. bez modovania ide pocitanie dobre. cca 240-270 sekund na sieve..
<app_name>.config aku mam mat koncovku ten config subor? ked to vytvorim v notes alebo text .. alebo xml?
nic z toho nefunguje .vsetko potom nasledne po zacati pocitania konci chybou.
Obrázok

Honza
Príspevky: 953
Dátum registrácie: Po Feb 05, 2007 8:20 pm
Bydlisko: Praha

Re: Collatz Conjecture

Príspevokod užívateľa Honza » Ne Okt 04, 2015 9:03 pm

Koncovku má .config jak už jsem psal, napříkald collatz_sieve_1.21_windows_x86_64__opencl_amd_gpu.config
Je to textový soubor.


Návrat na "Ostatné projekty"

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 1 neregistrovaný