Aky procak do masiny domov?

Otázky a pomoc s problémami technického charakteru ako je nastavenie proxy serveru, problém s pripojením na internet a pod.

Moderátor: Moderátori

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1859
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Aky procak do masiny domov?

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » Št Júl 16, 2009 8:18 am

Dik Gabber za aktualny prehlad, mne sa tie nizkoenergeticke amdcka velmi pacia.
Zachovanie vykonu pri polovicnej spotrebe - velmi pekne.
Uz len dufam, ze podobny trend nastane co najskor aj s grafikami, grafiky sami o sebe ma sice nezaujimaju (hry nehram), ale kedze sa daju vyuzit pre boinc, tak preco nie - ak nebudu zrat 200 W...

Kedze ale nizka spotreba je zaujimava aj z pohladu pasivneho chladenia (a teda tichuckeho PCcka), tak to trosku rozviniem off topic - pochybujem ze grafika sa da pasivne uchladit pri produkcii tepla viac ako 100W, ale - najvykonnejsia pasivna grafika co som nasiel je GeForce 9800 GT (105 W), ale nasiel som aj pasivne chladenu ATI Radeon 4850, ktora podla testov ma max 3D spotrebu az 250W !
To mi ale nejde do hlavy - alebo mam zle informacie, alebo to 4850 sa pri 3D proste pasivne nedokaze sama uchladit a prehreje sa...
Jedine vysvetlenie co ma napada je, ze tu hra rolu maximalna bezpecna teplota - pri grafickych cipoch je myslim vyssia ako pri CPU, takze teoreticky sa dokaze pasivne uchladit vyssi vykon pri grafikach ako pri CPU...
zdroj spotreby: http://www.tomshardware.com/reviews/rad ... 57-20.html
pasivna ATI 4850: http://www.alza.sk/gigabyte-r485mc-1gi-d109855.htm
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

shafa
Príspevky: 391
Dátum registrácie: So Nov 08, 2008 2:11 am

Re: Aky procak do masiny domov?

Príspevokod užívateľa shafa » Št Júl 16, 2009 12:43 pm

Juraj, u tech grafik, co jsou vydavane jako "pasivni" (cti: bez vetraku a s velkym pasivem) se az na vyjimky predpoklada to, ze budou ve skrini se zajistenym pruvanem. Proto spis pouzivam pojem kvazipasivni ;-) S nekolika "pasivnima" kartama jsem si hral. Popisu muj pripad, hodnoty se u jinych komponent samozrejme muzou lisit.
Zhruba to funguje tak, ze pokud nemas pridavne vetraky, a odsavani je jen pomoci zdroje, tak v idle ma karta cca o 10°C vyssi teploty nez v dobre vetrane skrini.
Pri zatezi to je dost brutalni, nad 80°C jsem to vzdy radsi vypnul, nechtel jsem riskovat poskozeni, rozdil pak leze ke 20°C.
Otevrena skrin nepomuze, chova se skoro jako zavrena. Rizeny tok vzduchu je podstatny.
Cela ta sranda s pasivni grafikou bez pruvanu v bedne ma samozrejme jeste ten dusledek, ze vyleze teplota na procaku, ve zdroji a v horni casti skrine, cimz se roztoci rizene vetraky, rekneme na max. Jenze, i kdyz se roztoci na max, tak se mi stejne subjektivne zda, ze ten zdroj je proste moc teplej. Sice nepali, ale mam k tomu tak nejak neduveru, zdrojum moc neverim. Myslim si, ze ani RAMkam to moc neprospeje. Pokud jsou disky v predni casti skrine, tak jsou tim ovlivnene jen minimalne.
Kazdopadne je vyhodne ve 2D rezimu grafiku podtaktovat, mam u trochu starsich grafik vyzkouseno, ze podtaktovani na 50% nominal. frekvence teplotu o par stupnu snizi, dalsi podtaktovani uz nema tepelny efekt.

Proto jsem i nekde nize psal, ze se mi moc nezda chladit cca 60W procak "pasivne" - ale nemam to vyzkousene. Uchladit to asi pujde, kdyz vidim ta 2 kilova chladici hovada ;-) , ale jen jestli to stoji za to.
Jeden tichy pridavny vyfukovy vetrak podle me udela lepsi sluzbu, ale to uz je vec preferenci.

Edit:
na ruznych forech lze prave najit zcela protichudne reakce majitelu stejnych pasiv. grafaren - nekdo to uchladi v poho, nekdo vubec. To pricitam 2 vecem:
1) odflaknute pripevneni chladice na cip, uz z fabriky (+ moc pasty, atd, atd...)
2) vyreseni pruvanu ve skrini
If someone asked me to choose between Metallica and Megadeth, I would say SLAYER...

Užívateľov profilový obrázok
gabberattack
Príspevky: 1270
Dátum registrácie: Ut Feb 06, 2007 2:35 am
Bydlisko: Vranov nad Toplou, SK, E.U. & Stratford, CT, U.S.A.
Kontaktovať užívateľa:

Re: Aky procak do masiny domov?

Príspevokod užívateľa gabberattack » Št Júl 16, 2009 1:26 pm

Tu pasivnu ATI 3850 mam v mojej masine a teplota sa hybala pri 100% zatazi v MilkyWay okolo 70 C. Je ale tiez pravda, ze mam eATX server-like skrinu s 3 nizkootackovymi 12cm vetrakmi.
-gabberattack-
Keep The Panic!

...a Windows Vista
padá na Mesiaci
6x pomalšie!

Užívateľov profilový obrázok
Palo M.
Príspevky: 1190
Dátum registrácie: Po Feb 12, 2007 3:53 am
Bydlisko: Shanghai, China

Re: Aky procak do masiny domov?

Príspevokod užívateľa Palo M. » Št Júl 16, 2009 4:50 pm

Procaky maju vselijake vecicky, ako vypinanie jadier a znizovanie frekvencii pri mensej zatazi, takze pri typickej pasivnej masine sa nepocita s tym, ze stroj pojde 24/7 na 100% CPU vykonu, takze uchladit sa to da (a ked dame chladic ako Durove monstrum, tak aj na ten plny vykon). Graficka karta je o niecom inom, to by neporovnaval:
- Graficka karta ma vlastnu napajaciu cast (z tych 6-pinovych konektorov), nieco ako su napajacie MOSFETy na zakladovke su aj na grafike - dalsi zdroj tepla.
- Na grafike su aj pamate, dost vysoko taktovane (na tej 4850 su GDDR3, na 4870 su GDDR5), tie si tiez cucnu svoje.
- Az potom tu mame samotne GPU.
A teraz sa pozrime na zakladovku, ako su pasivne chladene MOSFETy + pamate + brutal chladic na CPU... a porovname si to s grafikou. Pozriem - vidim. Strasny nepomer. Ja by som grafiku so slusnym vykonom pasivne nechladil (maximalne tak na serveri grafiku urcenu na zakladnu konzolu).

Jeden moj poznatok ktory myslim bude platny pre hociktoru zo sucasnych vykonnych grafik: Mam HD4870 s 1G pamate. Referencny chladic - turbina, ktora nasava vzduch zo skrine, chladiaca cast je zakapotovana v plastiku a vzduch je vyfukovany cez zadnu mriezku von z kisne. V skrini to mam zariadene tak, ze predny ventilator fuci zvonku studeny vzduch rovno k tej turbine. Vo vysledku je to tak, ze zatazenie grafiky vobec neovplyvnuje ostatne komponenty v skrini (a opacne, zatazenie napr. CPU neovplyvnuje teploty grafiky).
Turbina je pomerne hlucna. Standardne bez zataze, ked bezi na 30-35% otacok, tak ju subjektivne v mojej konfiguracii nepocujem. Teplota 60 stupnov Celzia. Pustim MilkyWayna GPU a teplota vybehne na 66-69 stupnov, otacky turbiny na 45-49% a uz ju je riadne pocut... No na to, ze bez zataze bezi GPU na 500 MHz a v zatazi na 750 MHz, tak sa mi to nezda az take zle... Akurat ta turbina nad 40% je uz fakt pocut a ked som manualne skusal menit otacky az na 100%, tak som nepocul rozdiel medzi 50% a 100% otackami...
No a teraz finta - ked som pustil nejaku 3D-vecicku (napriklad 3DMark06), tak cuduj sa svete, turbina nebola hlucna! Musela ist do 40% otacok.

Takze mne z toho vyplynulo, ze Milkyway zatazi grafiku viac, ako bezna graficka 3D-aplikacia. Vzhladom na to, ze MW pouziva double-precision, to znie aj dost pravdepodobne, kedze bezne 3D-aplikacie to nepouzivaju (pocitanie fyziky asi ano, ale to nebolo sucastou 3DMark06 testov).
Necudoval by som sa, ak by sa vyrobcovia pasivnych grafik tak trocha spoliehali aj na to, ze bezny user aj tak nebude zhavit grafiku stale a naplno a to pasivne chladenie je podla toho dimenzovane (a gameri si aj tak kupia sjupr-djupr-top-grafiku pripadne aj v SLI/CF a na tych byva len aktivne chladenie a zvyseny hluk nevadi).
Podla mna sa ako cisto pasivne PC moze postavit akurat tak kancelarsky stroj, pripadne multi-medialna masina, ale nie vykonnejsi stroj.
Ventilator v zdroji moze chladit aj procak (ako to ma Duro, to je celkom bezne), ale vykonnejsiu grafiku by som neriskoval. V Sanghaji je rozdiel teplot zima-leto cez 20 stupnov, co moze byt pre komp smrtelne - keby mala grafika v zime 70 stupnov, tak v lete je z toho pri pasivnom chladeni 90... Navyse, pre mna osobne uplne nehlucne PC nema velky vyznam, kedze tu je aj tak takmer vzdy nejaky hluk/sum pozadia. Ja radsej ten vykon a viziu vacsej spolahlivosti.

Co sa tyka setrenia energie, tak tam vidim jeden zadrhel, ktory je aj pri inych komoditach ako elektricka energia - dodavatelia v podstate nechcu, aby odberatelia setrili, ale ich zaujmom je, aby odoberali co najviac (lebo tak maju logicky dodavatelia vacsie zisky). Takze ked vsetci odberatelia znizia spotrebu o 20%, tak dodavatelovi klesnu zisky o 20%. Miesto toho, aby sa prestrukturalizoval, tak zi radsej zvysi marzu na jednotke suroviny, pripadne zdvihne zakladnu pausalnu sadzbu (to sa pravdepodobne prejavilo u gabbera), takze to, zo odberatel vrazil do uspornych spotrebicov, zateplenia a pod. sa mu (mozno) vrati v kratkodobom horizonte par rokov, ale z dlhodobeho hladiska bude casom zase tam, kde predtym (rovnako velke ucty).
Tym nehovorim, ze setrit energie nechcem a nebudem. Ale skratka to velmi casto nema az taky famozny setriaci efekt pre spotrebitela, ako ukazuju pociatocne kalkulacie, pretoze do toho vstupuju dalsie (a dost nechutne) faktory.

Užívateľov profilový obrázok
Kiwi
Príspevky: 2056
Dátum registrácie: Ut Feb 13, 2007 5:18 pm
Bydlisko: Sobrance
Kontaktovať užívateľa:

Re: Aky procak do masiny domov?

Príspevokod užívateľa Kiwi » Št Júl 16, 2009 6:14 pm

Toto tu je zaujimave, pozrite si vsetky kapitoly:
http://www.dexgo.com/index.php?site=art ... ne&seite=3
Podstata objavu spočíva vo videní niečoho, čo videli všetci a v premýšľaní o niečom, na čo nikto nepomyslel.
Tachyum Rado Danilák Rottenkiwi

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1859
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Aky procak do masiny domov?

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » Št Júl 16, 2009 10:51 pm

Dik chlapi za hodnotne prispevky - a veruze mam dalsieho chrobaka v hlave.
Urobit tichy PC s vykonnou pasivnou grafickou kartou.

Totizto, ked som kupoval ten CPU chladic, tak som hladal aj ventilator ktory by ho pre pripad zeby to pasivne nezvladal ticho chladil. Nasiel a kupil som velmi dobry - Enermax Everest http://www.tntrade.sk/enermax-ucev12-ev ... 20872.html
Ma vyborne parametre - velmi tichy (8 dB!), dobry prietok vzduchu aj tlak.
Kupil som ho, skusobne som ho zapol (aj ked teraz zostal lezat v sufliku), a vobec ho nebolo nepocut - pri uplnom tichu v miestnosti som musel dat ucho len par centrimetrov od ventilatoru aby som pocul slaby bzukot.
Existuje aj 8 cm verzia - rovnako ticha, len s malo mensim vykonom.
No a teraz ked som cital vase prispevky a aj kiwiho link, tak ma napadlo, ze moj case ma pat 8 cm prieduchov - z nich dva na boku sa daju spravit tak (ked otocim kryt o 180 stupnov oproti tomu ako to mam teraz a ako je to na fotke), ze jeden ventilator moze fukat vzduch zvonku priamo na graficku kartu, a druhy ventilator mozem dat do prieduchu v hornej stene a bude vyfukovat teply vzduch dohora von.
Dva ventilatory ktore pojdu pri 8 dB vobec nebude pocut, a napriek tomu spravia slusny prietok vzduchu, ktory si myslim bude moct uchladit aj tu (kvazi)pasivnu napr. ATI 4850.

A PC bude extremne tiche a pritom aj celkom vykonne.
Este si to musim premysliet, pozriet reviews, ale myslim, ze tento experiment ma vdaka novym ventilatorom a dobrym moznostiam prudenia vzduchu v case sancu na uspech - a do konca roku ho asi zrealizujem - a podelim sa so skusenostami a teplotami...

Btw - Palo - pacila sa mi tvoja uvaha o kratkodobom poklese uctov pri setreni, mam rad taketo nadhladove premyslanie :)
Este tam podla mna zohrava ulohu jeden dolezity parameter, ktory si nespomenul - nielen politika a ziskuchtivost firiem, ale aj dlhdoby trend v zvysovani nakladov na energie, pretoze zdroje sa pomaly vycerpavaju - a teda ceny budu narastat aj z tohto dovodu. Ako rybam v rybniku, ktory sa pomaly vysusuje... lebo netreba hladat spasu v sucasnych jadrovych elektrarnach - zasoby uranu pre dnesne reaktory su totiz cca na 400 rokov (za predpokladu, ze sa percento produkcie energie v jadrovych elektrarnach prilis nezvysi, ak sa zvysi, tak mame zasoby na este menej ako na 400 rokov). To samozrejme plati pre dnesne reaktory, nie pre hybridne alebo nebodaj fuzne - pri hibridnych su zasoby na tisicky rokov, pri fuznych na neporovnatelne dlhsie (statisicky az miliony rokov).. problem je, ze ziaden komercny hybridny a uz vonkoncom fuzny reaktor zatial nemame.


EDIT: zaujimavu vec som nasiel - graficku kartu s vodnym chladenim - tiche a vykonne, ale zas uz trochu vcelku drahe :)
http://www.tntrade.sk/powercolor-radeon ... 33032.html
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

Užívateľov profilový obrázok
gabberattack
Príspevky: 1270
Dátum registrácie: Ut Feb 06, 2007 2:35 am
Bydlisko: Vranov nad Toplou, SK, E.U. & Stratford, CT, U.S.A.
Kontaktovať užívateľa:

Re: Aky procak do masiny domov?

Príspevokod užívateľa gabberattack » Pi Júl 17, 2009 2:37 am

To, ze ma karta vodne chladenie neznamena, ze je uplne ticha. Vodne cerpadlo dokaze vyludit kadejake zvuky a tiche to bude len vtedy, ked to das do pivnice. :-)
-gabberattack-
Keep The Panic!

...a Windows Vista
padá na Mesiaci
6x pomalšie!

Užívateľov profilový obrázok
Kiwi
Príspevky: 2056
Dátum registrácie: Ut Feb 13, 2007 5:18 pm
Bydlisko: Sobrance
Kontaktovať užívateľa:

Re: Aky procak do masiny domov?

Príspevokod užívateľa Kiwi » Pi Júl 17, 2009 2:40 am

To mas pravdu. Ale cerpadlo sa da oblozit aj nejakou penou, prip. sa da umiestnit
az k radiatoru, napr. do pivnice :). Len treba natahat hadice a vrtat diery.
Podstata objavu spočíva vo videní niečoho, čo videli všetci a v premýšľaní o niečom, na čo nikto nepomyslel.
Tachyum Rado Danilák Rottenkiwi

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1859
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Aky procak do masiny domov?

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » Pi Júl 17, 2009 8:09 am

Gabber, kazdopadne je to uz prilis nakladne, a naozaj neviem kolko decibelov vodne cerpadlo vyludi - bol som v tom, ze menej ako priemerny ventilator. Ale skoro urcite viac ako tie 8 az 12 dB enermaxy :)

EDIT: Nasiel som peknu recenziu na pasivny HD 4850 s 1GB pamate:
While temperatures that approached 100°C may sound rather alarming, when you factor in that this was with absolutely no airflow within a notable distance of our test machine after several hours of Crysis crunching, it's a testament to how good the cooling solution is. And despite the temperatures, the card remained perfectly stable throughout this particular phase of our testing. And what made things all the more impressive was that, as soon as we introduced one 120mm fan blowing air over the heatsink's fins, the temperatures dropped to well below 50°C after many hours running tests in our benchmarking sweatshop.
http://www.mvktech.net/content/view/4452/38/

Cize - staci slaby tok vzduchu a vyzera ze chladenie je dostatocne ucinne...
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

Užívateľov profilový obrázok
gabberattack
Príspevky: 1270
Dátum registrácie: Ut Feb 06, 2007 2:35 am
Bydlisko: Vranov nad Toplou, SK, E.U. & Stratford, CT, U.S.A.
Kontaktovať užívateľa:

Re: Aky procak do masiny domov?

Príspevokod užívateľa gabberattack » Št Júl 23, 2009 6:29 am

Tak som si dnes objednal 905e, som zvedavy, aky to bude mat ucinok na tichy chod masiny - zatial pri plnom zatazeni bolo chladic pocut. Pasivnu grafiku uz mam, hadam uz bude treba stisit len zdroj. :-)
-gabberattack-
Keep The Panic!

...a Windows Vista
padá na Mesiaci
6x pomalšie!

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1859
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Aky procak do masiny domov?

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » Št Júl 23, 2009 9:36 am

Super, podel sa potom s nami o experience, zaujima ma to..
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

Užívateľov profilový obrázok
gabberattack
Príspevky: 1270
Dátum registrácie: Ut Feb 06, 2007 2:35 am
Bydlisko: Vranov nad Toplou, SK, E.U. & Stratford, CT, U.S.A.
Kontaktovať užívateľa:

Re: Aky procak do masiny domov?

Príspevokod užívateľa gabberattack » Pi Júl 24, 2009 3:15 am

Prve fotky. Chcem spravit este audio porovnanie hlucnosti - natocim video s 9850 a 905e.
Prílohy
x3.jpg
x3.jpg (169.5 KiB) 2699 zobrazení
x2.jpg
x2.jpg (200.13 KiB) 2699 zobrazení
x1.jpg
x1.jpg (186.16 KiB) 2699 zobrazení
Naposledy upravil/-a gabberattack v Pi Júl 24, 2009 1:02 pm, upravené celkom 2 krát.
-gabberattack-
Keep The Panic!

...a Windows Vista
padá na Mesiaci
6x pomalšie!

Užívateľov profilový obrázok
gabberattack
Príspevky: 1270
Dátum registrácie: Ut Feb 06, 2007 2:35 am
Bydlisko: Vranov nad Toplou, SK, E.U. & Stratford, CT, U.S.A.
Kontaktovať užívateľa:

Re: Aky procak do masiny domov?

Príspevokod užívateľa gabberattack » Pi Júl 24, 2009 6:25 am

Hmmmm - mam ja smolu - klakol mi disk asi 3 minuty po vymene procaka - takze to porovnanie spravim asi az o par dni, kym pride novy. Mate nejaky typ na spolahlivy disk? Zatial mi umreli za posledne 2 roky styri - kazdy jeden vydrzal zhruba pol roka - a to som mal vsetky dostupne znacky: Seagate, WD, Samsung a Hitachi. :-(
EDIT:
Tak som kupil 2x 500 GB Samsung - ten vydrzal pomerne najdlhsie zo vsetkych.... dam ich do RAID0.
Naposledy upravil/-a gabberattack v Pi Júl 24, 2009 1:30 pm, upravené celkom 1 krát.
-gabberattack-
Keep The Panic!

...a Windows Vista
padá na Mesiaci
6x pomalšie!

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1859
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Aky procak do masiny domov?

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » Pi Júl 24, 2009 10:13 am

Tak tomu sa ozaj hovori smola.. :(

Uz aby boli SSD rozsirenejsie/lacnejsie a nejako poriesili efektivne tu prepisovatelnost. Predsa len flash je spolahlivejsi ako primitivny mechanicky tociaci sa disk.

gabber, inak pod linuxom nie je nejaky easy picture resizer? Tie tvoje obrovske obrazky (pritom fotene s vysokym ASA a teda nizkym rozlisenim) celkom slusne ponatahuju cele forum, mam 24" screen 1920x 1200 ale quote ikonka sa nan veru uz nezmestila.. :-) :oops:
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

Užívateľov profilový obrázok
gabberattack
Príspevky: 1270
Dátum registrácie: Ut Feb 06, 2007 2:35 am
Bydlisko: Vranov nad Toplou, SK, E.U. & Stratford, CT, U.S.A.
Kontaktovať užívateľa:

Re: Aky procak do masiny domov?

Príspevokod užívateľa gabberattack » Pi Júl 24, 2009 1:02 pm

Duro Kotulic Bunta napísal:gabber, inak pod linuxom nie je nejaky easy picture resizer? Tie tvoje obrovske obrazky (pritom fotene s vysokym ASA a teda nizkym rozlisenim) celkom slusne ponatahuju cele forum, mam 24" screen 1920x 1200 ale quote ikonka sa nan veru uz nezmestila.. :-) :oops:



Sorry, opravene. :-)
-gabberattack-
Keep The Panic!

...a Windows Vista
padá na Mesiaci
6x pomalšie!


Návrat na "Technické fórum"

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 3 neregistrovaní