Spotreba PC s Q6600 a Q94x0

[gabberattack]

Ak su tie clanky pravdive, tak je najvyssi cas predat moj Phenom 9850. 100$ by mohla byt dobra cena.

[gabberattack]

Phenom II "920 2.8 GHz" a "940 3.0 GHz Black edition" budu uvedene 9. januara 2009 - uz sa neviem dockat - vykon rovnocenny s i7, cena polovicna, naklady na nakup novych komponentov 0. Okrem ineho sa ocakava uvedenie novych iMacov a Macov Mini s quad core procesormi od Intelu a Nvidia grafikou - Mac mini s Q9300 za $600 by bola velmi dobra kupa.

[Kiwi]

Ti co maju AM3 kompatibilne dosky, tak maju vyhodu. Oproti Core i7 je to zanedbatelna
investicia. No vykon sa porovnavat neda. Tesim sa na testy.

[gabberattack]

Synteticke benchmarky, ktore vyuziva Intel na PR svojich procesorov nik iny nepouziva. Pri porovnani realnych aplikacii su rozdiely minimalne a co som videl jednu recenziu, v hernom vykone je Phenom II pred i7.

[Kiwi]

Sak hovorim, uvidime az v statistikach jednotlivych projektov.
http://setiathome.berkeley.edu/show_hos ... id=4015522
http://tw.boincstats.com/forum/forum_thread.php?id=2624

[Palo M.]

Synteticke benchmarky, ktore vyuziva Intel na PR svojich procesorov nik iny nepouziva. Pri porovnani realnych aplikacii su rozdiely minimalne a co som videl jednu recenziu, v hernom vykone je Phenom II pred i7.

Pokial viem, tak tie synteticke benchmarky pouzivaju webove servery zaoberajuce sa HW... Takze to nebude len PR Intelu.
Problem je podla mna inde - pre bezneho pouzivatela PC (medzi ktorych my nepatrime) nie je vykon CPU az tak velmi dolezity. Takze tie synteticke benchmarky sa snazia skor napodobnit nejakeho vzoroveho usera, napriklad kancelarskeho pisalka alebo 3D gamera. Mna to tiez stve, lebo som nikde nevidel poriadnu recenziu CPU, kde by ho vyobracali zo vsetkych stran - nielen viac profilov usera (celociselne vypocty i vypocty v pohyblivej ciarke by hovorili o vhodnosti pouzitia na rozne BOINC projekty, ale chcelo by to aj pouzitie pre domaci server - nejaka databaza a web server s mensim loadom v pozadi, do toho nejake testy beznej prace, aby sa prejavil vplyv cache), rozne OS, 32bit/64 bit, pouzitie rozneho mnozstva pamate (celkova velkost pamate i pocet pouzitych modulov). Vsetci sa s*ru s pretaktovanim a nahanaju co najvyssie GHz, ale uz neporovnavaju, ako sa pri taktovani lisia 32-bit a 64-bit mod... A stabilitu meraju nejakym programom, co vytazuje CPU (keby skusili k tomu nejaku tu databazu v pozadi a potom pozreli logy, mozno by boli prekvapeni ake je to "bohovo stabilne").
Ja uz tie recenzie ani poriadne necitam. Mrknem zbezne a poviem si "zasa dalsia recenzia pre tinejdzerov" a ziadne prekvapenie sa nekona. Tie weby su dobre akurat na to, aby clovek zistil, comu sa ma vyhnut - TLB bug v prvych Phenomoch, problemy s napajanim pamati pri prvych i7 a pod.
Skutocny vykon pri BOINC je tak trochu loteria, kym nie je procak dostatocne "stary", aby ho malo vela ludi (a potom zas cloveka az tak nepotesi "ale som dobre kupil", lebo uz to maju viaceri a ziaden zazrak sa nekona, zase len priemer). Podla prvych statistik sa tiez neda usudzovat, lebo ludia maju masiny tiez rozne koncipovane, niektori taktuju, ini nie, niektori bezia 100% na jeden projekt, ini maju vela roznych projektov a potom sa vysledky tazko porovnavaju. To aby som 3 dni hladal v statistikach a na to fakt nemam chut (radsej ten cas vrazim inde, ze?).

A inak typicka kancelarska masina (alebo TESCO-masina) ma aj tak procak zbytocne silny (iba vtedy nie zbytocne, ak tam bezi aj BOINC , ale to asi nie je velke percento). Svacnu tam silny procak, ale malo pamate, je tam integrovana grafika (ktora zozerie dalsiu pamat len tak mimochodom) a nejaky sunkovy HDD (= pomaly jak svina) a potom na tom cloveku bezia Windoze, antivirak, firewall, Outlook (firemne prostredie ktoremu sa neda vyhnut), otvori nejaku Excelovsku tabulku co mu prisla v maili, Powerpointovsku zmrdsku prezentaciu v style "MS-matrix" (vnutri vlozene .xls a .doc, takze to ma cele xx Mega) a potom ked za clovekom pride kolega sa ho nieco opytat, tak mu povie "pockaj chvilu, minimalizujem okno". Hlavne, ze je to znackovy Dell. Predrazena pomala masina. Na tom sa da potom fakt iba citat maily a surfovat, co by sa dalo omnoho sviznejsie, keby sa namiesto do CPU presunuli peniaze do vacsej pamate. Ale firmam je to jedno, o nakupe rozhoduju zjavne uplne ine faktory, tak preco by vyrobcovia neponukali pomale predrazene sunky...

[Honza]

Palo, nemohu s tebou zcela souhlasit.

Testy na vliv pamětí (nejen Core i7), velikosti cache (nejen 6MB vs. 12MB), rychlosti sběrnice či dokonce 32-bit vs. 64-bit jsem viděl i relativně běžných webech. Nehovořím o kvalitě zpracování, která může být nevalná, ale že by tyto vlivy byly úplně ignorovány říci nelze.

Výběr aplikací je poplatný market share, s tím se asi moc nenadělá. Až pojede BOINC tolik lidí co GTA, STALKER nebo nevím co teď frčí, tak se recenzenti přizpůsobí.
Je spíš na BOINC komunitě, aby si udělala vlastní testy. A to se přece občas děje - viz Einstein benchmark na BOINC.cz, čeští nacionalisté také mají testovací balíček.
Dříve se také běžně diskutovalo, na který projekt/app je lepší nasadit Intel P4 a na který AMD (i viz moje tabulka), dnes už ty rozdíly asi nejsou tak veliké. Ostatně vy taky nedokážete posoudit, jestli je na BOINC lepší starší Intel Core 2 Quad nebo nový Phehom II nebo radši rovnou Core i7.

Pojmout to celé je velmi obtížné, protože vlivů je hodně (CPU, Memory, cache CPU, typ a rychlost sběrnice) a možných aplikací na testování jsou desítky (+optimalizace). Viděl jsem i naivní pokus to udělat pro jeden projekt u nacionalistů (tuším SETI) a samosebou to nikdy nebylo dotažené - bohatá volba sestav a aplikací, natož pak jejich udržování (při uvedení nových app nebo uvedení nového železa). Je to věc dosti náročná...

Ohledně výběru kompů pro domácnosti a firmy - je to o lidech. Ne každý pečlivě vybírá stroje, ne každý tomu rozumí.
Také nevím o mnoha lidech, kteří do kancl. stroje radši hodí víc paměti a lepší chlazení, aby na tom mohl běžet BOINC...

[Kiwi]

Ked pc.sk robilo test Core i7, tak som pisal testerovi, ci by nemohol otestovat ten Forestov
balicek spolu s ostatnymi testami. Zial nepodarilo sa to spustit a potom sa mi uz viac neozval.
Rozdiel medzi 64-bit a 32-bit projektmi nie je bohvieaky a napr. CPDN mi na 64-bit dava
aj i686 veci, hoci tam mam prefered project 64-bit sm3, okrem neho bezi 64-bit, napr. abc
alebo vybrane app z PrimeGrid-u. Staci lacna 667 Mhz pamat, ale hlavne treba namiesto
1 G dat. min. 2 GB, este lepsie 4, a ked clovek bezi CPDN + Cosmo + Magnetism, dobre
je mat 8 GB. Tiez nie je podstatne ci je singl alebo dual-chan. Podstatne je vsak v OS vypnut
swap, staci ze mate swap 512 MB a z toho vyuzitych 2 MB a uz to robi taku paseku, ze
vam dokonca na 4 GHz CPU so 4 GB ram seka obycajny film, ktory berie z CPU 1 %
z jedneho jadra. Takze pozor na SWAP a radsej 300 Sk do pomalej RAM, ako 1000 do rychlej
ale so 4 krat mensou kapacitou. Ak uz mame potrebnu kapacitu a vypnuty swap, potom
nam dual-chan- urobi 1 % a dalsie 1 % nam urobi 5-5-5-18 1200 oproti 3-3-3-10 667 MHz.
napr. http://www.extremetech.com/article2/0,2 ... 813,00.asp
alebo http://www.xtremesystems.org/forums/sho ... p?t=171892
or http://www.tomshardware.com/reviews/har ... ,1627.html

[Kiwi]

Teraz v polovici Januara pridu na trh usporne Quady so 65 W TDP.
http://sk.wikipedia.org/wiki/Bud%C3%BAc ... _procesory

[Honza]

To je výborné, že doby Presshotů jsou pryč. Nebo alespoň že se zlepšuje performance per watt.

[gabberattack]

Teraz v polovici Januara pridu na trh usporne Quady so 65 W TDP.
http://sk.wikipedia.org/wiki/Bud%C3%BAc ... _procesory

Tie quady by mali byt pouzite v novych iMacoch a Mac Minis. Myslim, ze kvoli zvyseniu TDP (sucasne pouzivaju 55 Watt laptop verzie) budu aj menit chladenie. Som zvedavy v utorok, co na WWDC ukazu - zeby aj novy 17' MBP?

[forest]

Teraz v polovici Januara pridu na trh usporne Quady so 65 W TDP.
http://sk.wikipedia.org/wiki/Bud%C3%BAc ... _procesory

Chtělo by to více upřesnit, protože Intel dělá Quady s 65 W TDP už hezky dlouho
Jde spíše o to, že ty nové mají mít o 1/3 větší takt a o 2MB větší L2 Cache. Q8200 co mám v Silentovi jsem vybíral právě kvůli jeho 65 W TDP.

[Kiwi]

No ja nevidim ziadny rozdiel ani v cache ani vo frek., jediny rozdiel je zmena TDP z 95 na 65 W
a tomu ekv. zvysenie ceny.

[forest]

Aha to se omlouvám, to je tak když dáte na informace které má velkosklad na netu. Když jsem ten Q8200 vybíral, zaujal mně právě ten údaj TDP 65W, ovšem on to tak ve skutečnosti udávaný nemá. Stejně to moc nechápu když celá mašina i s tím Q8200 žere 95W v plné zátěži, proč udávají takový nesmysl. To mohli udávat klidně TDP 65 W už u těch původních Q8200, protože větší spotřebu z něho asi nikdo nedostane.
Zajímavý údaj je to ale rozhodně u toho Q9550s, u toho byla určitě spotřeba větší.
Jsem zvědavý na ceny u nás a taky zda budou prodávané obě verze, nebo ty staré stáhnou.

[Kiwi]

Mna by zaujimalo, ze co vyjde z hladiska spotreby a vykonu lepsie, ci napr. 2 x Q8200 + OC,
resp. 2 x Q8300 + OC, versus i7 920 + OC. Lebo napr. 2 x Q9550 sa neoplati, z hladiska ceny CPU.
Lebo taka Core i7 pri 4 MHz OC uz zerie cca. 400 W cele PC a + GPUs dokopy okolo 700 W.