Pasivny CPU chladic - tiche PC

Otázky a pomoc s problémami technického charakteru ako je nastavenie proxy serveru, problém s pripojením na internet a pod.

Moderátor: Moderátori

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1855
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Pasivny CPU chladic - tiche PC

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » St Dec 12, 2012 10:58 pm

Po cca dvoch rokoch co mam miniITX dosku vo velkom transparent case (na fotke na zaciatku tohto threadu este s ATX doskou, uz recyklovanou), ktora posobila dojmom atomoveho jadra v atome (inymi slovami - obrovsky takmer prazdny priestor :) ) rozhodol, ze sa mi nechce pocuvat ani tych 19 dB zo zdroja, a idem to supnut do miniboxu s 1 TB HDD a napajat to picoPSU zdrojom s adapterom. Bude to uplne tiche a navyse kedze sucasny zdroj ma 450W tak pri tom odbere max cca 20 W je jeho ucinnost uboha (pre tak male zatazenie som ani nenasiel data :) ).
Konecne sa tak dopracujem k tomu, ze hlavny komp bude uplne tichy (okrem mechanickeho HDD) a velky asi ako kniha, ziadna kysna pri monitore... :)

Existencia tych picoPSU zdrojov ma celkom potesila, dozvedel som sa o nich az asi iba pred mesiacom...
Ak by to niekoho zaujimala miniaturizacia, tak link napr. tu: http://www.alza.sk/search.htm?exps=picoPSU
Uz to mam vsetko doma v sufliku, len cas na montaz si najdem asi az cez sviatky...
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

Užívateľov profilový obrázok
Palo M.
Príspevky: 1190
Dátum registrácie: Po Feb 12, 2007 3:53 am
Bydlisko: Shanghai, China

Re: Pasivny CPU chladic - tiche PC

Príspevokod užívateľa Palo M. » Št Dec 13, 2012 2:00 pm

Ako to s picoPSU vychadza financne? Niekde na nejakom fore som sa dostal po kalkulaciu, na zaklade ktorej sa to financne neoplatilo: picoPSU je drahsie ako obycajny malovykonny zdroj plus picoPSU je len maly plosacik, ktory este potrebuje externy DC adapter (nejaku "tehlicku" od notebooku - tie externe adaptery brutalne neznasam - opticky modem, router, WifiAP, na kazdu akozemalu krabicku je k tomu cierna napajacia krabica, kazda vyzera inak, kazda ma ine napatie a ked ti prdne, mozes vyhodit cele zariadenie alebo utrpne zhanat nahradu krabicky, navyse vsade su zvazky kablov a rozdvojky kvoli takym malym prditkam).
No a rozdiel v nakupnej cene bol nakoniec tak velky, ze pri tak malych odberoch to ani pri vyssej ucinnosti picoPSU nevychadzalo ekonomicky (tiez to kazila ta hnusna externa krabicka, ktora nemala az taku ucinnost ako picoPSU samotne).
Samozrejme absencia ventilatora je ina vec, za to si clovek kludne aj priplati... len s tou spotrebou je to tak trocha bullshit (aspon podla toho co som vtedy cital, uz si to napamatam presne a odvtedy mohli ceny picoPSU klesnut).

Inak ta tvoja MiniITX s Atomom uz dnes nie je bohvieako oslniva zostava. Existuje totiz taketo nieco: http://www.eurogamer.net/articles/df-hardware-android-on-a-stick-klastor-ug802-review - dvojjadrovy ARM s vlastnym storage, WiFi a vystupom na HDMI, bezi to nativne na Androide - je to v podstate ako Android telefon bez telefonovacej casti :mrgreen: a bez displeja, napajane je to cez obycajny MicroUSB (nabijacka k mobilu), da sa tam nainstalovat Linux (a to tak, ze ho nainstalujes len na uSD karticku, takze v zariadeni samotnom mas stale ten Android - ten nabootuje ked tu uSD pamatovku z Linuxom vyberies, netreba ziadne haluzne rootovanie a preflashovavanie firmveru). Vacsi storage sa da riesit bud cez externy HDD na USB, alebo cez NAS (ten mozes mat strceny niekde "v spajzi", kde jeho maly hluk nemusis riesit). Vykon na tvoje cinnosti (filmy, browsovanie, mailovanie a skladisko fotiek) to ma dostatocny. Vo verzii s Linuxom (existuju specialne buildy, dokonca aj Ubuntu, ktore standardne ARM build nema, ale to stacilo len prekompilovat zo zdrojakov) samozrejme, takze tam moze bezat to iste co na tvojom desktope, navyse z uSD karty bude system bezat rychlejsie ako z klasickeho HDD, samotne zariadenie je pasivne chladene... A teraz pozor: Cena je 69 USD http://liliputing.com/2012/09/ug802-rockchip-rk3066-android-mini-pc-priced-as-low-as-69.html (kontrolna otazka: kolko ta stalo LEN picoPSU a mala kisnicka, bez criev?). No dobre, este musis kupit uSD karticku ak vhodnu nemas, ale zase to je univerzalne pamatove zariadenie, ktore sa da pripadne pouzit aj inde.
Snad jedina nevyhoda je, ze zase musis mat este par dalsich kramov naokolo (samotny device je maly, ale potrebujes USB HUB na pripojenie klavesnice/mysi a nejaky externy storage s vacsou kapacitou, ak chces aj sluchadla, to tiez treba riesit cez USB)... ale stale je to cele mensie, nez MiniITX. IMHO Atom je nanic procak: ak chces usporne zariadenie, tak je lepsi ARM (ci uz tato krabicka, alebo RaspberryPI) a x86 architektura sa hodi zase tam, kde treba vykon (server, gamesacky desktop, graficka pracovna stanica...). Ty sice uz ten Atom mas nejaky cas, tak je OK nechat ho dozit, ale pchat donho dalsie prachy sa mi zda dost neekonomicke...
Obrázok
---
Obrázok
"Ostatně, kdybych si měl vybrat pořadí Mac OS X, Windows, Linux, tak to bude: Linux, Mac OS X, sebevražda, Windows." (úryvok z internetovej diskusie)

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1855
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Pasivny CPU chladic - tiche PC

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » Št Dec 13, 2012 10:56 pm

Palo, tvoj prispevok na mna posobi akosi negativisticky voci mne, tak neviem, ci som nieco nenapisal s nejakym neumyselnym nadychom. Ak ano, tak to bolo neumyselne. Takze len pre jednoznacnost a vyjasnenie:

1. financna stranka veci ma velmi nezaujima. Ci usetrim X eur na spotrebe velmineriesim, tak ako som to neriesil ked mi behaval boinc. A ci to je drahsie ci lacnejsie ako mensia android alternativa - neviem, nerobim to kvoli cene ani nakladom. Mojou motivaciou je ticho a priestor pri zachovani uzivatelskeho pohodlia plnohodnotneho desktopu (teda plnohodnotneho z pohladu home HTPC).
2. Nemyslim si, ze miniITX je nejaka vychytavka, koniec koncov ta doska co mam je trojrocna starina (na ktorej uz odisla po blesku aj integrovana sietovka :) ). Takze ten message som sem dal nie preto, aby som ohuroval state-of-the-art technologiou a prehladom, ale proste preto, ze ma ten zdroj zaujal, kedze dosku chcem nechat - ako si spravne pisal - dozit, tak mi to prislo vhod a myslel som, ze by to mohlo prist mozno vhoj aj niekomu z vas. Mozno v buducnosti kupim novu miniITX, a mozno uz nieco mensie, kedze dostatocny vykon na HTPC uz dokazu dat aj mensie veci (napr. picoITX :) ).
3. Android nie je zly system, ale po roku pouzivania tabletu mi pripada menej user friendly ako linux, podla mna este android nedorastol na desktopovy system (konieckoncov ani to nebolo/nie je jeho ucelom a cielom). Na 'desktop' (ci presnejsie jeho nahradu ako main home PC) nechcem android, ten je vhodnejsi pre tablet. Uz aj z dovodu bezpecnosti - na androide by som z internet bankingu nemal velmi dobry pocit. Ale zase kompilovat a timeconsuming prisposobovat linux na nejaky konkretny hardware - na to nemam momentalne znalosti ani cas a chut na ich nadobudnutie. Takze potrebujem nieco easy to install, presne ako je napr. linux na miniITX doskach.
4. Ten link co si dal je zaujimavy, pozriem sa podrobnejsie.
5. Potesim ta - o RaspberryPI viem, a uz som si jedno kupil, za velmi peknu cenu 38 eur (ano, ovela menej ako picoPSU+adapter+miniITXcase, ktore vysli dohromady na 115 eur). Plus SD kartu, napajanie mam microUSB z nabijacky k telefonu, HDD externy USB, hub tiez, klavesnica + myska sa mi tu tiez uz povaluje, takze pekne mikroPC - case k tomu uz mam urobeny z Lega. :) Ten koncept sa mi kvoli jeho brutalne miniaturnym rozmerom pri dostatocnom vykone velmi paci. Mam ho vsak len tyzden, a hrat sa s tym budem mat cas asi az cez sviatky, kedze to nie je uplne user friendly, presnejsie rovno Ubuntu na to nenainstalujem. Ale tie miniaturne rozmery sa mi pacili natolko, ze to prekonalo dokonca aj moj odpor ku customizaciam z bodu 3.
Teda aspon zatial mam predsavzatie na tom rozchodit linux, tak snad mi to pre nedostatok casu nezostane lezat v sufliku... Chcem na tom pouzivat hlavne Scratch - ukazat Timurovi taje programovania, chceme tym ovladat Lego miniroboty. A ak by na tom slo youtube a browsing (co zatial asi bude problem, kedze na tom nejde flash), bolo by to super...
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

Užívateľov profilový obrázok
Palo M.
Príspevky: 1190
Dátum registrácie: Po Feb 12, 2007 3:53 am
Bydlisko: Shanghai, China

Re: Pasivny CPU chladic - tiche PC

Príspevokod užívateľa Palo M. » Pi Dec 14, 2012 6:48 am

Moj prispevok bol silne negativisticky voci tym debilnym napajacim adapterom. Tie naozaj zo srdca neznasam. Minule som to dokonca videl k 22" LED displeju (Samsung). Urobili fasasuperperfektnytenky displej... a k tomu debilna tehlicka, konektor ktory sa ti moze lahko vyklznut z pristroja a aby si riesil dva pomotane kable namiesto jedneho. No uplny hnus. Pritom ked si pozriem na adapter k manzelkinmu MacBookPro, tak ten je uplne malicky elegantny (a da sa zapojit tak, ze je len zaveseny na zasuvke - takze zase len jeden kablik, navyse tam to ma este iny vyznam, lebo notasek je pouzitelny aj na baterky - a Apple v tomto robi dobru robotu, lebo iMac aj MacMini maju zdroj integrovany, ziadne dementne extra krabice ale len napajaci kablik - to je rozumny dizajn, sice navonok sa to zda byt detail, ale vo svojej podstate je to perfektne vyriesene).
Ked niekto prezentuje "aha ake male zariadenie" a akosi uz "pozabudne" spomenut, ze k tomu treba este dalsiu tehlicku, tak je to podla mna tak trocha podvod. Ked som mal prvy router, tak mi to tak neprislo, ale ako toho postupne pribuda, fakt mi ten les rozdvojok, adapterov a kablov vadi coraz viac. Je to take... take cinske - lacne, ale hnusne a bordelarske. Som na tie tehlicky skratka alergicky, nemam ich rad. :evil:

Ten UG802 je s Androidom len taky "GoogleTV", teda nic moc (taka hracka, ktoru by som samotnu nikomu neodporucal). Ale s Linuxom je to uz normalna masina vykonovo rovnaka ako tvoj Atom (a tiez uplne ticha uz od vyroby). A ten Linux nemusis kompilovat, uz to skompilovali ini. Napriklad Ubuntu 12.04 ktore pouzivas je k dispozicii (aj s variantami Lubuntu a Xubuntu): https://www.miniand.com/forums/forums/2/topics/1 (MK802 bol predchodca UG802, ale ma to ten isty cip takze je to ekvivalentne). Je to sice este tak trocha partizanske, ale podla toho co pisu, to uz pouzitelne je.
Pri takychto malych nevykonnych prditkach sa mi zda cesta "skladaneho PC" nie velmi vhodna (je to v konecnom dosledku vacsie a drahsie) a je to viac pozostatok minulosti; buducnost maju skor male kompaktne riesenia. Jedine PC do domacnosti to samozrejme nie je, ale ked mas povedzme pracovny notebook (kde si vies pripravit tu uSD kartu), tak by tato mala krabicka mohla stacit na beznu konzumaciu (pozries web, pustis film, pozries fotky, vybavis mail a otvoris na tom aj nejake office dokumenty a mozes na tom nieco napisat). Keby som napriklad mal mat "inteligentnu obrazovku" v kazdej izbe, tak by som si veru radsej dal vsade taketo nieco male, nez krabicky s Atomom... No skratka dnes uz Atom nie je nic moc... hmm, da sa to tiez chapat ako negativisticky nazor :D ale kedze hovorim aj o novsej alternative, tak sa mi to nezda nekonstruktivne 8).

RaspberryPI je samozrejme viac stavebnica (nema WiFi ale ma wired sietovku a ani nie je velmi orientovane na graficke rozhranie), cize presne sa to hodi pre tvoje plany "na hranie so synom". A mozno ti to nakoniec cele rozchodi on :mrgreen:.
Obrázok
---
Obrázok
"Ostatně, kdybych si měl vybrat pořadí Mac OS X, Windows, Linux, tak to bude: Linux, Mac OS X, sebevražda, Windows." (úryvok z internetovej diskusie)

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1855
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Pasivny CPU chladic - tiche PC

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » Po Dec 17, 2012 12:06 am

Palo, niekedy je celkom usmevne sledovat ako sa hnevas nad banalitami zivota. :)
Ja sa ns svet pozeram pozitivnejsie - napr. pri krabickach ocenujem, ze su ovela mensie a lahsie ako byvali kedysi (kedysi aj hlupy adapter s 300 mA vazil stvrtkila, dnes je to lahucka krabicka). Ten miniITX potrebuje 12 V, 48 W, 5A, co je naozaj krabicka u ktorej som pri chyteni do ruky v prvom momente zapochyboval ci je v tom vobec nejaky kov. :)
No a krabiciek mam malo - jednu z routeru, that's all. Monitor nema, repro tiez nie. Takze druha lahka krabicka mi nevadi. Ano, ak ma niekto X zariadeni kde kazdy hub ci externy HDD musi mat vlastnu krabicku, verim, ze je v tom mess. Ale ja ten problem nemam,co sa da to napajam len cez USB. pre mna bola rovnica jednoducha:
ATX zdroj >> adapter+picoPSU
(ved ten ATX gigant je vacsi a tazsi ako adapter, picoPSU a cela miniITX doska dohromady)
Takze mi to pripada, ze ty si proste vo vsetkom najdes nieco co ti vadi, pripadne si v prilis vela veciach nadstandardny uzivatel, kvoli ktoremu sa nebudu prisposobovat masove trendy.

A k presunu monitorov - no ja myslim, ze to nie je o neserioznosti predajcov ze nepovedia ze ta ultratenulinka vecicka ma este krabicku - je lepsie mat ultratenunky monitor ku ktoremu je krabicka schovana v kute ako mat hrubu kraksnu na stole pretoze v nej musi byt aj adapater.

Ano, MaC to ma lepsie - ale nema vyznam platit za nieco, co nepotrebujem. Chcem nieco tiche, male a nevadia mi male krabicky. Za absenciu piatich centimetrov a patdesiatich gramov niecoho co lezi za skrinou v kute nebudem platit dvojnasobok - to nie je cinske (lacne a bordelarske), to je racionalne a normalne.

A k tym inteligentnym TV - mne staci ako hlavne PC miniITX, prave preto, ze tie mensie veci su zatial androidove alebo s linuxom bezia nepodporovane ci partizansky, ako si povedal. Ja na partizancinu nemam cas a ni chut, rozchadzat veci, zistovat , co nejde, hladat vyhybky a workaroundy - ja chcem poskladat, nainstalovat a pouzivat. Svoj volny cas chcem venovat rodine a svojim zaujmom nie hardwareu a softwaru. Preto je teraz najlspeis eriesenie miniITX. V buducnosti moze byt samozrejme uz situacia ina, pripadne uz aj teraz by mi mozno viac vyhovovalo riesenie cez mininotebook s linuxom - vykon na vsetko co potrebujem uplne dostatocny, linux stabilny a podporovany, a cena rovnaka ako poskladane miniITX prditko.
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

Užívateľov profilový obrázok
Palo M.
Príspevky: 1190
Dátum registrácie: Po Feb 12, 2007 3:53 am
Bydlisko: Shanghai, China

Re: Pasivny CPU chladic - tiche PC

Príspevokod užívateľa Palo M. » Po Dec 17, 2012 8:04 am

Duro Kotulic Bunta napísal:Palo, niekedy je celkom usmevne sledovat ako sa hnevas nad banalitami zivota. :)

Duro, tvoj prispevok na mna posobi akosi negativisticky voci mne :mrgreen:

A to, co tu postupne pises, na mna posobi znacne nesurodo. Na jednej strane napises, ze sa nechces s tym kaslat ("nemas cas"), ale ze potrebujes funkcne riesenie. Ale pritom menis jedno funkcne napajanie za ine... Tiez napises, ze Mac je dobry, ale prilis drahy - ale za picoPSU a novu malu case pritom tiez das extra peniaze a este k tomu napises, ze peniaze neriesis, financna stranka ta nezaujima a ide ti o ticho a o to, aby to bolo male. No a do zasoby si si pre istotu este kupil aj stavebnicovite RaspberryPI, kde sa predpoklada, ze sa s tym budes zabavat dost dlho (pretoze sa s tym zabavat evidentne chces). Aj ked sa na to pozrieme chronologicky: Najprv si chcel nevykonne male a tiche riesenie - spomenul som (podla mna zaujimavu) alternativu, na to si povedal, ze cenu az tak neriesis, ale chces funkcne a overene riesenie, potom som spomenul (ale len mimochodom) dalsiu alternativu ktora je aj mala aj hned funkcna, ale tam ti zrazu vadi vyssia cena... No skratka posobi to nesurodo...
Ja vidim dva zakladne pristupy: bud nechcem riesit veci a rovno kupim funkcne a ucelene riesenie (a neriesim peniaze - priplatim si za to, ze uz je to hotove), alebo naopak idem veci ladit uplne podla seba, ale v tom pripade nebudem pindat na to, ze sa musim posnazit a popracovat na tom, aby som to rozchodil (a odmeneny som tym dobrym pocitom na konci).
Ked sa zacnes pohybovat niekde v strede a kompromisne, tak to skonci ani-ryba-ani-rak: nie je to az take pekne/male, nie je to az take tiche, nie je to ani tak lacne a vlastne to ani moc nefunguje a mas s tym nejaku robotu navyse na rozchadzanie.
Rovnaky pocit mam z ludi, ktori "priebezne upgraduju" pocitace: raz kupia rychlejsiu/vacsiu pamat, potom kupia grafiku, potom vymenia procak za rychlejsi, potom si kupia rychlejsi HDD... v konecnom dosledku do toho vrazia viac penazi, nez keby kupili nabuseny cely komp (co by im dlhsie vydrzal bez potreby dalsich investicii), ten ich komp ani v jednom momente nie je dobry (vzdy su tam nejake komponenty ktore brzdia zvysok zostavy) a v kuse sa v tom musia vrtat a prerabat a prepajat... No skratka same nevyhody, ale asi ich to bavi sa v tom vrtat. Nic proti tym ludom, len poukazujem na nevyhody.

Ja som to tvoje riesenie iba skritizoval (nerovna sa znosil pod ciernu zem!). Len som poukazal na iste nevyhody, ktore tam vidim (podlozene aj osobnou skusenostou), no a tiez som spomenul iste alternativy. Teraz som si ten svoj post este raz precital a nikde nevidim nic proti tvojej osobe, tak neviem preco to na teba zaposobilo prave "negativisticky voci tebe".
Aj tak uz si to vsetko pokupil, tak to teraz snad nevyhodis; Samozrejme to rozchodis tak, ako si povodne planoval.

Co sa tyka "krabiciek":
Duro Kotulic Bunta napísal:je lepsie mat ultratenunky monitor ku ktoremu je krabicka schovana v kute ako mat hrubu kraksnu na stole pretoze v nej musi byt aj adapater.

Nesuhlasim. Kazdy jeden displej, co som kedy mal, mal vzdy hrubsi stojan, nez samotne telo (az taka "hruba kraksna" to nikdy nebola a vsade je integrovany zdroj). Ta krabicka navyse je skratka otrava, ktora zabera priestor navyse. V pripade nastennych LCD (teda nestoji to na nohe, ale je to primontovane na VESA drziaku) je to podobne - samotny ultratenky displej je ti nanic, ak je to cele poskladane nerozumne a konektory trcia dozadu (namiesto dole), pretoze kvoli radiusu ohnutia kablov to nakoniec zabera viac miesta, nez hrubsia TV s rozumnymi konektormi.
Druha vec je, ze tie krabicky sa kazia az prilis casto na moj vkus (a spravidla tie lahke odidu medzi prvymi, tie tazsie vydrzia kusok dlhsie, takze na tvojom mieste by som sa velmi netesil, ze ta tvoja je mala a lahka - to nie je dosledok lepsej technologie, ale len optimalizacia vyrobnych nakladov - z ktorej samozrejme benefituje vyrobca, nie spotrebitel). Mne uz ich poodchadzalo vela a zakazdym je utrpne zhanat nahradu, lebo v rozumnom obchode to nemaju (vzdy ma tu zachranili cinske markety). Znamy "recidivista" je moj Wifi access point. Z hladiska sietoveho je to spickovy kus - je sice postarsi, len B/G, ale ked som porovnaval jeho sietovy vykon s novsim Buffalo routrom (na ktorom bol nahodeny novy OpenWrt), tak ten starsi AP mal vacsiu priepustnost. Takze aj ked je len B/G (na moj mobil zatial postacuje), je mi luto ho vyhodit lebo funguje spickovo (a ani nebol najlacnejsi - napriek tomu, ze to je len AP a nie router, ale je skratka z mierne ineho segmentu nez lacakove domace routre). Lenze napajanie potrebuje 5V/2A. Uz tie napajacie krabicky odisli asi 3, mozno 4. Ono tie 2A su dost vela, ale kedze to ma vysielac, tak je to logicke ze to cuca viac. To, ze ta napajacia krabicka odchadza kazdu chvilu, tak to uz sa mi az take logicke nezda. Vzdy sa to prejavovalo tak, ze AP obcas akosi nechodilo dobre, bolo ho treba natvrdo resetnut (odpojit od prudu, pockat 5 sekund, zase zapojit), potom sa to stavalo coraz castejsie, az sa zacal sam restartovat z "nepochopitelnych" dovodov. Po vymene napajacej krabicky zase slapal ako vino... az do dalsieho cyklu. A zhanat ten napajaci adapter da viac roboty, nez kupit cely novy "nejaky" Wifi router ("nejaky" = nanic sietovy vykon)... No a ten WifiAP je len jedno zariadenie. Potom sme mali 2 TV boxy (nemali sme klasicke TV, tie boxy sme mali kvoli projektoru, aby sa cezen dala okrem DVD pozerat aj obycajna TV - sportove prenosy napriklad). V obidvoch tiez odisiel adapter (prvykrat sme si mysleli, ze je na figu cely TV box, tak sme kupili novy obratom, tam o cenu az tak nejde - a potom som zistil, ze s novym adapterom funguje aj ten stary box - lenze druhy adapter po case odisiel tiez). No a potom este nejake 2 wired routre... no tak sa potom "hnevam nad malymi banalitami zivota"...
Bohuzial, coraz castejsie sa mi stava, ze elektronicke zariadenie "sa pokazi", ale je tam zla len jedna mala prkotina, ktora by sa teoreticky mohla jednoducho opravit, ale kedze ju nezozenies, tak je kvoli halierovej polozke cele zariadenie nepouzitelne musis ho vyhodit a kupit nove, skratka planovana smrt zariadenia po cca 2 rokoch, nezalezi na tom, zi slape 24/7 alebo ho zapinas len obcas. Tie male krabicky sa kazia podozrivo casto, ale nielen oni. Ale uz mi takto "odisiel" aj DVD prehravac (pokazilo sa vysuvanie disku gombikom - mechanicky to bolo OK, ale v elektronike to prestalo fungovat), no a pred pol rokom mi zamaval displej (jedneho dna si povedal, ze bude svietit cely na bielo - displej je evidentne stale dobry, ale ako celok nepouzitelne a neopravitelne - tak vyhodime a kupime novy - super ekologicke riesenie tato planovana smrt, fakt). No a naposledy zakladna doska (najnovsia z tych, co som mal, pravda mala uz 3 roky, ale ostatne maju viac a rovnako slapu 24/7 za rovnakych podmienok, takze najnovsia bola skratka najmenej kvalitna a to ma vobec netesi, hlavne ked bola z edicie "Ultra Durable").
Keby tie krabicky nejako standardizovali, ze by bolo niekolko kombinacii napatie/prud, nejaky rozumny standardny konektor a keby boli volne dostupne samostatne od viacerych vyrobcov, pripadne keby robili aj nejaky bulk napajac kedy by sa z jednej vacsej krabicky dalo napajat niekolko zariadeni naraz, tak by som na ne nenadaval (dokonca by sa mi to zdalo vyhodne, lebo jedna prdnuta krabicka je lepsia ako prdnute cele zariadenie kvoli prasknutemu kondenzatoru, clovek by mohol mat doma jednu rezervnu, na cesty by ti jeden adapter s microUSB stacil na fon, tablet, fotak, GPS... takze by si nemusel vlacit so sebou nadbytocne kramy, a podobne "detaily"). Ale dnes je dolezite, aby vsetko prdlo do nepouzitelneho stavu co najskor po uplynuti zaruky (ale podla moznosti nie este v zaruke, lebo niektori zakaznici skladuju blocky cele 2 roky) aby spotrebitelia boli nuteni dookola kupovat "nove" veci (vo vacsine pripadov len stare veci v novom kabate). Takze je mi jasne, ze rozumne technicke riesenie nebude. Budeme mat na vsetko krabicky, kazdu inu a bude ich coraz viac...

Zeby som sa mal radsej rozculovat nad "velkymi" vecami? Hmm... vojna v Syrii, Gorila, Eurozmrdi, znecistenie Zeme... noo, to ma serie celkom dost. Akurat to nemozem az tak farbisto opisat, ako tie male veci, ktore mam na dosah. Takze tam sa "rozculujem" len tak akademicky. A tiez mam mensiu sancu to zmenit, nez tie male veci. No a tiez samozrejme, pri "velkych" veciach je mne samemu jasne, ze nemam patent na rozum a to, co ja povazujem za spravne, nemusi vyhovovat kazdemu, takze rozculovat sa je casto nevhodne. Ovsem v pripade tychto banalit je vsetko jasne, vecne podlozene, ini to lahsie pochopia... no skratka to ma same pozitiva 8)
Obrázok
---
Obrázok
"Ostatně, kdybych si měl vybrat pořadí Mac OS X, Windows, Linux, tak to bude: Linux, Mac OS X, sebevražda, Windows." (úryvok z internetovej diskusie)

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1855
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Pasivny CPU chladic - tiche PC

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » Po Dec 17, 2012 3:43 pm

Palo, dik za dlhy reply - zacal sa pracovny tyzden, a ja som svoj volny ranny cas vycerpal na druhy thread - takze ti odpoviem neskor.
Precital som si zatial prvych par riadkov, takze len mala pred-poznamka - som rad, ze hladas nekonzistentnosti v mojich prispevkoch, to sa potom dobre diskutuje. Nieco si vsak nedostatocne pochopil a nieco som ja nedostatocne popisal, pretoze rozpory co spominas v prvych riadkoch nie su rozpormi. VIac v dalsom reply...
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1855
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Pasivny CPU chladic - tiche PC

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » St Jan 09, 2013 12:19 am

Tak chvilku to trvalo, ale dostal som sa k replyu. :-)

Ten tvoj postoj ku "krabickam" po tvojom farbistom opise chapem. Ja som mal zjavne asi primalo krabiciek, zatial mi neodisla ziadna. A teraz k tomu
miniITX som kupil krabicku s osmimi roznymi DC konektormi, a manualne nastavitelnym napatim od 12 do 20 V (sedem roznych hodnot). Takze mi pripada vcelku univerzalna.

K nesurodosti obsahu mojich prispevkov - nuz, message tu na fore nie je clanok, takze tomu nevenujem tolko casu, aby som podrobne a konzistentne popisal fakty a detaily. Najma ked to pisem vacsinou po veceroch ked mam limitovnay cas.
Ale strucne (kedze moje osobne motivacie nie su podla mna gro tejto diskusie a teda nie su asi velmi zaujimave) - mam viacero kriterii, z ktorych kazde ma svoju vahu a sluzi inemu ucelu:

1. chcem male a pasivne PC. Aktualne PC mi fungovalo, ale
a) nebolo uplne tiche (19 dB ventilator na zdroji)
b) zaberalo privela miesta a bolo preto prilis vystavene nahodnym zasahom mojich dvoch chalanov/destroyerov pri ich blazneni pripadne stlacanim reset buttonu mensim destroyerom. Malu miniITX PC skrinku schovam cez VESA za monitor.
Preto som inicioval zmenu.

2. Peniaze pre mna nie su pri kupe HW prioritou, pretoze kupujem HW len obcas a kedze mi stacia malo vykonne veci, nie su to privelke sumy. Ale neinklinujem k rieseniu platit velkym korporaciam, ktore si pytaju cast peniazi len za znacku. Cize vyluceny Mac. Preto aj ked Mac ma mozno efektivne a male riesenia, nechcem platit do ich vreciek len za to, ze je to od nich. Z principu, nie preto, ze chcem setrit. Rovnako ako nemam windows ale linux, aj ked s windows by bol mensi problem s drivermi od HW vyrobcov.

3. Nechcem venovat vela casu beznemu PC a jeho rozchadzaniu, ale bod 1 a 2 je dolezitejsi - cize som ochotny venovat cas skladaniu miniITX PC a hladaniu HW s podporou pre linux, len aby som zbytocne nemusel platit Mac a MS korporaciam. Toho casu nie je vela - uz som to robil a je to akceptovatelne mnozstvo. V pripade MK802 by to bolo horsie - tam linux narozdiel od miniITX nie je oficialne podporovany, vyzadovalo by si to nejake neoficialne verzie/kompilacie, a cas potrebny na rozchodenie ocakavam by bol exponencialne vyssi. Ak ale bude oficialna verzia linuxu aj pre tieto prditka, tak verupojdem do toho. No a v pripade raspberryPI som ochotny cielene tomu venovat cas, pretoze ho tiez nebude az tal vela (linux pre raspberyy je oficialnou distribuciou), a navyse tu ide o EDUKACNU vec pre synatora, ako uvod do kodovania (scratch), kde si to bude moct dat do LEGO obalu, napojit a ovladat Lego robotov - to sa s normalnym PC (ani miniITX) neda, najma ked proste raspberry bude jeho a bude jeho zodpovednost aby ho nepokazil. Rodinne PC mu na zodpovednost nedam, raspberry ano. Cize venovat cas jeho rozchadzaniu ma pre mna zmysel, v ramci edukacie deti, ktorej venujem stovky hodin casu rocne.

Tak, snad som to teraz napisal podrobnejsie a na nic nezabudol... :)
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

Užívateľov profilový obrázok
gabberattack
Príspevky: 1270
Dátum registrácie: Ut Feb 06, 2007 2:35 am
Bydlisko: Vranov nad Toplou, SK, E.U. & Stratford, CT, U.S.A.
Kontaktovať užívateľa:

Re: Pasivny CPU chladic - tiche PC

Príspevokod užívateľa gabberattack » St Jan 09, 2013 12:39 am

Ja sa vyjadrim len k Macom:

1. Nie su drahe, ked si ich porovnas s inymi znackovymi masinami. Navyse ak ich kupujes napr. na eBay, cena pouzitych, ale stale skvelych Applov sa zacina priblizovat skladackam.

2. Kedze su zvycajne dobre riesene, vydrzia (aspon taku mam skusenost ja) radovo 2-3x dlhsie, ako ine masiny (a to som ich mal skutocne dost). Priemerny vek mojich Macov ked ich davam do srotu je asi 6-7 rokov, no mam este doteraz 3 plne funkcne masiny z roku 2000. OSX ma tu vyhodu, ze aj na starom hardware fici skvele a aplikacie su vacsinou zpatne kompatibilne az do verzie 10.5.

3. Dizajn Apple doteraz neprekonala ziadna skladacka, napriklad tento je doteraz asi stale najzaujimavejsi desktop doteraz vyrobeny:

Obrázok
-gabberattack-
Keep The Panic!

...a Windows Vista
padá na Mesiaci
6x pomalšie!

Užívateľov profilový obrázok
mbs
Príspevky: 142
Dátum registrácie: Po Jún 23, 2008 11:15 am
Bydlisko: Dolný Ohaj
Kontaktovať užívateľa:

Re: Pasivny CPU chladic - tiche PC

Príspevokod užívateľa mbs » St Jan 09, 2013 1:59 am

Huh, to vyzera pekne staro... uz som asi sklerotik, to je nejakych 2003?
Moja dcera asi dodnes pouziva stary "elektronkovy" iMac G3 (uz nepamatam ci 350MHz alebo 400MHz a ci s DVD alebo len CD s par MB RAM (32 alebo 64?); kupeny v lete 2001 ako second-hand za 40000 SKK)...
Dnes mame gigabajty pamate a nestacia... ved viem, zivim sa tvorbou software ;-)
A ked pises o tej zivotnosti: poznam kliniku, kde maju >15 rocny Mac s MacOS 8.6 - stale funguje (gama kamera + soft specialne k tomu) :-)

Užívateľov profilový obrázok
Palo M.
Príspevky: 1190
Dátum registrácie: Po Feb 12, 2007 3:53 am
Bydlisko: Shanghai, China

Re: Pasivny CPU chladic - tiche PC

Príspevokod užívateľa Palo M. » St Jan 09, 2013 6:41 pm

Duro, problem krabiciek je aj to, ze su spravidla zastrcene v zasuvke stale (aj ked je dane zariadenie vypnute/standby), teda stale sa trocha hreju a vsetky suciastky sa degraduju. Plus tu v Sanghaji je vyssia teplota a vlhkost, takze horsie podmienky pre elektroniku nez na Slovensku. Pri napajani TV-boxu som to po druhej odidenej krabicke vyriesil tak, ze som to zavesil na predlzovacku s vypinacom a vzdy sa to zaplo len kym sa pozeral TV a potom sa to zas vyplo. Odvtedy uz ta krabicka k TV boxu neodisla. Takisto nabijacku k mobilu zapajam do siete len ked nabijam mobil a samozrejme este s nou ziaden problem nebol. Ale toto sa neda aplikovat na router alebo WiFi-AP, tie musia slapat v kuse. A hlavne ten WiFi-AP ma kvoli vysielaniu radia vyssi odber, takze vyssia zataz na napajanie...
Ja si skratka myslim, ze vyrobcovia preniesli svoj problem na zakaznika a dodavaju lacakove (a skarede) napajanie kde sa len da, aby usetrili na vyrobnych nakladoch, co na tom ze to vyzera otrasne a odide to po dvoch rokoch (hlavne nech je to tesne po zaruke - a keby aj v zaruke, tak vymenia len tu krabicku a zas je to pre nich lacne) a pripadne to musis manualne zapajat/pripajat (teda je to na ukor tvojho pohodlia). No a taky pristup sa mi nepaci (myslim, ze to je porovnatelne s tvojim odporom k velkym korporaciam). A predstav si to ad-absurdum, ze by take externe krabicky boli k uplne vsetkemu: Krabicka k TV (vsak LED uz nema az taky velky odber). K set-top boxu. K satelitnemu prijimacu. K audiosystemu. K BluRay playeru. K laserovej tlaciarni. K radiobudiku. K stolnej lampe. A pre istotu ku kazdemu iny tvar a velkost, pripadne aj farbu, niektore rovno s vidlicou na nacvaknutie na zasuvku a niektore s kablikom... ](*,)
Do vsetkych komercne predavanych vyrobkov sa ten zdroj da zabudovat a vo vacsine aj skutocne zabudovany je. Keby to bola zalezitost len domacich skladaciek (ala RaspberryPi), tak by ma to vobec nestvalo, ale ked to pchaju do vsetkych IT-gadgetov (ktorych mam doma mozno trocha viac nez bezny clovek - ale vacsina su normalne komercne produkty a ziadne skladacky), tak mi to skratka lezie na nervy. Preto kde sa da, tam kupujem veci s integrovanym zdrojom.
Este mam podozrenie, ze vyrobca routera tu napajaciu krabicku ani sam nevyraba, ale mu to robi nejaky subdodavatel (samozrejme co najlacnejsi). No a pre cinsky trh mozu byt vybrani shitovejsi (a este lacnejsi) subdodavatelia, pretoze tu sa na nejake technicke normy alebo kontrolu kvality moc nehra... ale ked tu istu elektroniku dodavaju do EU, uz musia dat inu krabicku, aj vidlica je ina, takze na to maju mozno uplne inych subdodavatelov a tie europske krabicky su mozno preto kvalitnejsie. Takze mozno prave tebe ziadna krabicka ani neodide, aj ked mne sa ich pokazilo uz niekolko...

To ale nic nemeni na tom, ze pre mna "mala kisna plus externa krabicka" je horsie riesenie nez "o nieco vacsia kisna (pripadne aj s tou istou krabickou vnutri)". Skratka jedna kisna sa lepsie riesi (ci uz ju chces postavit, polozit alebo zavesit), nez dve mensie.

Teraz som si spomenul na jeden vtip z cias ZSSR: Stretnu sa American a Rus niekde na letisku, American hovori: "Jee ty mas nejake zvlastne hodinky...Take som este nevidel." Rus sa zastavi, polozi kufre na zem a ochotne zacne predvadzat funkcie hodiniek: "No, nase, sovietske. Tu sa da ukazat cas na ktoromkolvek mieste na Zemi, tu su fazy Mesiaca, kalkulacka, radio, maly telvizor, vysielacka..." American len pozera s uzasom... "No a tuto je specialitka - vodotrysk!" Americanovi padla sanka, len kruti hlavou a nakoniec hovori: "To su ale perfektne hodinky!" Na to Rus povie: "Ved hej... perfektne... Len tie baterky...", zodvihne svoje dva tazke kufre a kraca dalej...
Obrázok
---
Obrázok
"Ostatně, kdybych si měl vybrat pořadí Mac OS X, Windows, Linux, tak to bude: Linux, Mac OS X, sebevražda, Windows." (úryvok z internetovej diskusie)


Návrat na "Technické fórum"

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 1 neregistrovaný