Efektivita počítania

Otázky a pomoc s problémami technického charakteru ako je nastavenie proxy serveru, problém s pripojením na internet a pod.

Moderátor: Moderátori

Užívateľov profilový obrázok
Kiwi
Príspevky: 2056
Dátum registrácie: Ut Feb 13, 2007 5:18 pm
Bydlisko: Sobrance
Kontaktovať užívateľa:

Re: Efektivita počítania

Príspevokod užívateľa Kiwi » Št Nov 25, 2010 10:37 pm

CPU sa da znicit bud mechanicky, ked znicim socket zlomenim, skrivnenim noziciek, prip. prehnem socket tak,
ze tam je vacsi odpor a tam sa to pri 175 A prude prehreje a zhori to.

Potom sa da CPU znicit napatim, ze namiesto 1.31 V donho davam 2 V atd. To sa robi pri OC, ale aj tak to to
CPU vydrzi, lebo je vtedy pri -80 *C pod LN2 kominom.

Potom sa da CPU znicit napr. tak, ze mam namiesto 1.31 V, 1.6 V 24/7, 3 roky, ja som taky pokus robil na svojej E4400,
takze ak ma kvoli elektromigracii elektronov pri 1.31 V vydrzat 10 rokov, a vydrzalo 3 roky pri 1.6 V,
tak sa to prakticky znicit neda, lebo teraz to ma vykon 10x nizsi pri rovnakej spotrebe, ako 8 vlaknove Core i7 8x0,
ergo nema to zmysel z hladiska spotreby a jej ekvivalanemu vykonu dalej pouzivat. Nikto mi zan neda ani 10 €,
cize mi ostane na pamiatku, lebo vydrzalo v BOINC 3 roky a bol to moj 1. taktovany Core 2 Duo. :)
Podstata objavu spočíva vo videní niečoho, čo videli všetci a v premýšľaní o niečom, na čo nikto nepomyslel.
Reality is, what we think it is. It is revealed to us by experiences. But I'have learned, that modern science tells us a very different story.

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1855
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Efektivita počítania

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » Št Nov 25, 2010 11:39 pm

Palo, aj ked mas urcite pravdu v tom, ze vo vseobecnosti dnesne veci su dizajnovane na mensiu zivotnost ako kedysi (v ramci nasej konzumnej spolocnosti), aj tak nie celkom suhlasim s tym, ze nema vyznam HW setrit. Pretoze daju sa najst aj pripady z opacnej stranky - ked je vyrobok naozaj kvalitny a vydrzi. Napriklad pred casom mala moja zena telefon Prium Mars. Ziaden high-end, v tej dobe priemerny telefon. Raz ho pri praseni perin vyhodila nechtiac z okna na deviatom poschodi. Po 27 metrovom volnom pade dopadol rovno na beton - rozletel sa v okruhu asi 15 metrov na vsetky suciastky na ktore sa rozpadnut mohol. Uz len zo zaujimavosti som vsetky tie drobne suciastky ponachadzal, zlozil to naspat, a nechcel som verit ked ten telefon .. fungoval. A fungoval este dalsie dva roky, az kym sme nesli prec zo slovenska a nepotrebovali ho uz. Pritom dopad zanechal na kryte telefonu riadnu zdeformovanu sekciu.
Alebo ako dalsi priklad druhy telefon, ktory mame uz 4 roky - Nokia (cislo modelu teraz neviem, zena ho ma niekde vo vrecku). Padla nam na zem aspon 20 krat, display ma doskrabany, tlacitka zanesene spinou - ale napriek tomu krasne funguje, ziaden problem, aj baterka je originalna stvorrocna a vydrzi na nabitie aj teraz 5 az 7 dni (podla poctu telefonatov) - proste kvalitny a trvacny vyrobok.
A to, ze nahradne diely stoja vela v porovnani s celym vyrobkom? To sa mi vidi nie ako zamer ale ako dosledok automatizacie vyroby a zefektivnovania procesov - ak mate miliony rovnakych vyrobkov, plne automatizovany proces, tak cena vyrobku je efektivna a relativne nizka. Ak mate poruchy, nahradne diely, individualny pristup k oprave konkretneho chybneho kusu, tak cela efektivita vyroby je v tom pripade fuc, nastava manualne spracovanie, a cena opravy a vymeny konkretneho dielu prudko rastie a moze dosiahnut nemalu cast povodneho komplet vyrobku. Ale nie preto, zeby tym vyrobca chcel donutit zakaznika kupit si radsej novy vyrobok, ale jednoducho cistou matematikou suctu ceny operacii.

Celkovo pri HW mi pripada, ze sa jedna o natolko jemne a sofistikovanou technologiou vyrabane zariadenia, ze nie je mozno ani tak cielom vyrobcov vyrobit nieco s limitovanou zivotnostou, ako skor proste sa jedna o statisticke zlyhania. Mam teraz na mysli aspon HDD, procesor, motherboard, RAM... ved si zober, ze po vojne prvym pocitacom (typu ENIAC), ktore mali asi 10 tisic elektroniek (teraz cisla len taham z hlbokej pamate, takze nemusia byt presne, ale sluzia len na ilustraciu), kazdy den odislo niekolko elektroniek - povedal by si, ze shit, konzumny pristroj plny "kurvitiek", ktory sa nonstop kazi, ale proste nie, jednoducho bol to komplikovany stroj na hranici technologii. Rovnako aj procesori atd dnes - obsahuju miliony tranzistorov, kore sa proste mozu pokazit, prachom skratovat, atd.
Ano, trochu zjednodusujem a mozno aj mierne skreslujem, ale nieco pravdy na tom bude.

A preto ked mam low-end dosku s pasivnym chladenim a integrovanym procakom, myslim, ze statisticky zvysim pravdeopdonost jej skorsieho zlyhania pri 100% zatazi a teda zvysenej teplote ako ked procak pobezi na 5% a teplota bude nizsia o par stupnov.

O peniaze mi nejde, ta doska komplet s procakom stala len 65 eur, ide mi skor o princip. A mozno aj o experiment - ak nepustim na tom boinc a doska po troch rokoch aj tak odide, tak sa ukaze, ze Palo mal Pravdu, a na dalsej doske pustim boinc aj keby som ju mal chladit kvapalnym dusikom... :)

EDIT:
Nedalo mi to, a tak som pozrel info o ENIACu:
"ENIAC contained 17,468 vacuum tubes, 7,200 crystal diodes, 1,500 relays, 70,000 resistors, 10,000 capacitors and around 5 million hand-soldered joints.
...
several tubes burned out almost every day, leaving it nonfunctional about half the time. "

Zdroj: http://en.wikipedia.org/wiki/ENIAC
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

Užívateľov profilový obrázok
Kiwi
Príspevky: 2056
Dátum registrácie: Ut Feb 13, 2007 5:18 pm
Bydlisko: Sobrance
Kontaktovať užívateľa:

Re: Efektivita počítania

Príspevokod užívateľa Kiwi » Pi Nov 26, 2010 12:01 am

Co chodim 3 roky po forach a pozorujem co ludia maju, tak si myslim ze 95 % pripadov su zle vystupne napatia
zdrojov a "nesnaha" drzat vnutro skrine pri co najnizsej teplote, pri akceptovatelnej hlucnosti.

Ked si kupite Seasonic X-seriu 6x0/7x0 zdroj, mate zaruku 5 rokov, ide to pri 20 *C v izbe do cca. 180 W pasivne,
az potom sa fan pomaly toci, ale ho nepocut ani do 400 W, lebo tichy WD 6400 AAKS pocut viac.

Pri nizsej teplote CPU viac spocita, RAM sa da nastavit na agresivnejsie casovanie, takze mate este 2 az 4 % navrch.

Ja som za 3 roky na 5 tich PC nemal ziaden RMA component, okrem toho silneho blesku, ale s tym by si
neporadila ani ta najlepsia prepatovka.

Ak mate poriadny prievam v skrini, s Noctua fanmi, na ktore mate 72 mesiacov zaruku a ak sa zmeni
socket, vyrobca vam zadarmo posle nove uchytenie na CPU, takze idete od 775, cez 1155/56, 1366
u Intelu a od AM2 cez AM3 u AMD, az po nieviem co s jednym chladicom.

Uchladi to aj 200 W CPU, pri 900 ot, sice ide to na 95 *C, ale taky vykon, ako je 4.5 GHz OC,
potrebujete len par dni v roku, ak clovek robi nieco narocne, inak to moze bezat na 400 ot,
pri cca. 60 W a mate tam napr. 8 vlaken EAH. Raz za cas clovek povysava filtre a vnutro je ciste.
Samo, ze aj to treba po pol roku 24/7 vyfukat, mikroprach je vsade.
Podstata objavu spočíva vo videní niečoho, čo videli všetci a v premýšľaní o niečom, na čo nikto nepomyslel.
Reality is, what we think it is. It is revealed to us by experiences. But I'have learned, that modern science tells us a very different story.

Užívateľov profilový obrázok
Palo M.
Príspevky: 1190
Dátum registrácie: Po Feb 12, 2007 3:53 am
Bydlisko: Shanghai, China

Re: Efektivita počítania

Príspevokod užívateľa Palo M. » Pi Nov 26, 2010 3:18 am

Vidis Duro, ale ty si na prikladoch prave uviedol, ze veci, ktore si nesetril (ba naopak boli brutalne humplovane), ti vydrzali dlhsie. 8) A ja som zase uviedol priklady, kedy veci, ktore som pouzival malo, odisli skor ako by som ocakaval.

Kedze v EU je standardna zaruka 2 roky, skor sa oplati veci brutalne vytazit; bud ti odidu este v zaruke a teda ti bud vymenia vyrobok alebo vratia peniaze... alebo su tie veci kvalitne a neodidu skor ako im skonci moralna zivotnost. Setrenim veci dosiahnes akurat to, ze ti to odide tesne po zaruke - naklady znasas ty.
Beriem, ze to je nedokazatelna teoria (ani keby si si kupil 2 rovnake vyrobky a pre porovnanie ich jedno setril a druhe vytazoval, vysledok takeho experimentu nie je dokaz), ale moje empiricke skusenosti vedu prave k takymto zaverom.

Dalsia vec je, ze ked ti zatazeny stroj odide v zaruke za jeden a pol roka a vymenia ti ho bezplatne, je to naozaj menej ekologicke, ako keby si ho setril a odisiel ti za dva a pol roka... to beriem tiez.
Ale z mojho pohladu je to tak, ze vina za neekologicke dosledky pada na vyrobcu, ktory naschval robi vyrobky s limitovanou zivotnostou - IMHO to je klasicke zneuzivanie situacie a ked nemusim, tak sa zneuzivat nedam (v niecom bohuzial na vyber nemam). S Eniacom by som to radsej neporovnaval - bol to prototyp a teda poruchovost bola dana inymi faktormi a ja naozaj pevne verim, ze to nevyrobili naschval poruchove, ale skratka lepsie to vtedy neslo. A druha vec je, ze Eniac bol jeden kus, nie masova produkcia.

Setrivym pouzivanim veci by som iba naplnal biznis plan vyrobcu, ktory naschval vyraba shitove vyrobky. A naopak, keby vsetci zhavili vsetky vyrobky na hranici ich moznosti a tie vyrobky v prilis velkej miere odchadzali v zaruke, vyrobca by mal zvysene naklady na reklamacie a vytvoril by sa tym tlak, aby boli vyrobky kvalitnejsie a to by bolo prave pre ekologiu prinosom.

Inak v tomto kontexte ja osobne vnimam 2-rocnu zaruku ako kontraproduktivnu. Kedysi taka dlha nebola a vyrobky boli kvalitnejsie. Jednoducho preto, ze ked je zaruka iba pol roka, tak si velmi dobre rozmyslim, aku znacku kupim, ci mi ten vyrobok odide za rok, za 5 alebo za 20. Lebo dobre viem, ze pol roka je len ochranna doba na evidentne vyrobne vady konkretneho kusu. Kedysi skratka fungovalo to, ze niektori vyrobcovia sa specializovali na vysoku kvalitu a ini na nizku cenu a spotrebitel si vyberal podla svojich priorit. Dnes sa niektori vyrobcovia specializuju na nizku cenu a ini zas na vysoku cenu. A vsetci si to aj tak nechavaju vyrabat veci v Cine... Vacsina spotrebitelov ma bohuzial kratku pamat a 2 roky su dost dlha doba, aby niekam zalozili blocek, pripadne sposobili nejake minoritne poskodenie (napr. mierne skriabance povrchu), pre ktore bude vyrobok nereklamovatelny. A tiez ti ludia uz neuvazuju ako predtym, ze ked si vyberu shitneho vyrobcu, tak im to odide velmi skoro - asi hlavne preto, ze vacsina ludi kupuje spustu veci, ktore vlastne nepotrebuje a po kratkom case vlastne ani nepouziva...
Obrázok
---
Obrázok
"Ostatně, kdybych si měl vybrat pořadí Mac OS X, Windows, Linux, tak to bude: Linux, Mac OS X, sebevražda, Windows." (úryvok z internetovej diskusie)

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1855
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Efektivita počítania

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » Pi Nov 26, 2010 6:22 pm

Palo M. napísal:Setrivym pouzivanim veci by som iba naplnal biznis plan vyrobcu, ktory naschval vyraba shitove vyrobky. A naopak, keby vsetci zhavili vsetky vyrobky na hranici ich moznosti a tie vyrobky v prilis velkej miere odchadzali v zaruke, vyrobca by mal zvysene naklady na reklamacie a vytvoril by sa tym tlak, aby boli vyrobky kvalitnejsie a to by bolo prave pre ekologiu prinosom.


Tak toto urcite stoji za zamyslenie - velmi pekna myslienka. Mozno ten boinc na tom atome nakoniec predsa len pustim aj teraz... ;)
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1855
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Efektivita počítania

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » So Nov 27, 2010 2:33 am

Palo, este k tej kvalite vyrobkov - spomenul som si na moj Nikon, kupil som ho v roku 2004, bol dost drahy, ale urobil uz tisicky fotiek, a funguje uplne perfektne a spolahlivo. Stale ho pravidelne pouzivam.
To len tak na okraj ked uz sme sa bavili o tej dvojrocnej zaruke.. :) A ano, uz mi zoparkrat aj spadol, podarilo sa mi uz aj s vysky jedneho metra na kamennu dlazbu (to sa mi stalo este v jednom shintoistickom chrame, myslel som ze to budu posledne fotky, ale kdeze...). Pritom vazi vyse pol kila, nechapem ako to mohla optika aj jemna mechanika (ma samozrejme stabilizaciu obrazu) prezit absolutne bez ujmy ...
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

Užívateľov profilový obrázok
Palo M.
Príspevky: 1190
Dátum registrácie: Po Feb 12, 2007 3:53 am
Bydlisko: Shanghai, China

Re: Efektivita počítania

Príspevokod užívateľa Palo M. » So Nov 27, 2010 6:38 am

Urcite este zostalo par firiem, ktore stale robia veci kvalitne. Lenze dnesny prehnany konzum na tie firmy vytvara coraz vacsi tlak... Japonci sa tusim este drzia, ale s Nemcami to uz ide dole vodou.

... a na Atom si rozhodne BOINC daj. Aspon pre vyskusanie, ako to bezi v tvojich podmienkach.
A aby si si precvicil, co mas hovorit svojim znamym, ktori uz maju Ubuntu, ale nejakou cudnou hrou osudu si este nenainstalovali BOINC:

Kód: Vybrať všetko

Stlacit Alt-F2, zaskrtnut "Run in terminal", do policka napisat:
sudo apt-get install boinc-client boinc-manager
Obrázok
---
Obrázok
"Ostatně, kdybych si měl vybrat pořadí Mac OS X, Windows, Linux, tak to bude: Linux, Mac OS X, sebevražda, Windows." (úryvok z internetovej diskusie)

Užívateľov profilový obrázok
H:S
Príspevky: 38
Dátum registrácie: Št Feb 11, 2010 8:08 pm

Re: Efektivita počítania

Príspevokod užívateľa H:S » So Nov 27, 2010 10:28 pm

Obecně mám taky ten pocit, že novější elektronika nějak častěji bezdůvodně a často i záhadně umírá po pár letech, ale když si vzpomenu na vyprávění pana učitele ze stření o tom, jak dělali v Tesle mikroprocesory XX let zpět a kolik bylo problémů třeba jenom s tím, že z krásné a přesné křemíkové struktury po čase používání začaly vyrůstat zlé "špičky" do okolí a škodily kde mohly, divím se, že dnešní procesory s daleko menšími strukturami vůbec fungují..

Když se navíc vezme v úvahu, kolik procesorů a podobných hraček se ani z výroby na trh nedostane, protože jsou defektní a neprojdou testem - kolik z nich asi může mít nezjistitelný defekt, který se projeví až po nějaké době používání?
Řekl bych zkrátka, ze Duro má s tím statistickým selháním naprostou pravdu - asi se najdou i firmy, co dělají defektní zboží schválně, ale nechce se mi věřit, že by to opravdu dělali téměř všichni..

Co se starší elektroniky týče - můj Siemens ME-45 přežil od výroby hádám dobrých 10 let a stále je v perfektní kondici - nový mobil jsem koupil proto, že bylo třeba nového akumulátoru a nějaký polorozložený kus ze skladu kupovat nechci (pochybuju, že je ještě někdo opravdu vyrábí). Jinak tyhle staré telefony ani snad nemají proč umírat; srdíčka jim tikají relativně pomalu a spolehlivě..
Když už jsme u toho, jako náhradu jsem výhodně pořídil HTC Tattoo a nabíjím stejně zase co dva dny :)) (každopádně nelituju, myslel jsem si, že mi k ničemu nebude, ale přinejmenším GPS se ukázala být naprosto k nezaplacení..). Ruce mám děravé, takže už mi kolikkrát spadl na zem, ale zatím se drží jen s odřeninama. Tátův HTC nicméně chrlí jeden problém za druhým; nedávno například přestal správně reagovat dotykový displej -> reklamace a výměna displeje. Nutno podotknout, že je docela intenzivně využíván, takže Palova strategie s reklamací se ukazuje být docela trefná :-)

Foťák už se mi taky povedlo hezky z 1.5 m pustit na beton a kupodivu to odnesl jen s promáčknutým rohem hliníkové konstrukce, taky jsem se divil, foťáky jsou překvapivě odolné :) (Jen by mě zajímalo, jak se mi mohlo na senzor dostat smítko prachu, už přes půl roku ho mám na všech fotkách..)

Vesměs mám tedy asi až na výjimky štěstí a přesto že mi pořád někam elektronika padá, statečně se drží a jede dál..


K provozu Boincu a teplu - osobně jsem na noťasu od jeho koupě s Boincem experimentoval a občas ho ještě jen tak pro zábavu na částečný úvazek pustím, ale většinou ho nenechám běžet dlouhodobě a) kvůli hluku větráčku a b) právě kvůli zkušeností s "tepelnou destrukcí".

Abych to tedy přiblížil - po cca 1.5 roce jeden den začal naprosto haprovat větrák - skákal tak v 10 s intervalech mezi 100% výkonem a nulou. Celkově něco nebylo v pořádku i s teplotním čidlem, které házelo naprosto nereálné hodnoty - podle něj byl procesor krásně chladný a nebylo třeba chladit, přitom i ten chudák Atom mezitím dokázal vyhřál case na velmi tropické teploty. Ne vždy se mi toho ale podařilo všimnout včas (spánek etc.) a nastavit manuálně otáčky větráku aby chladil.

Výsledkem bylo, že se po několika dnech začaly objevovat na systémovém SSD náhodně vadné sektory, což mi postupně celý stroj zmrzačilo. Po čase se v chybách začala ukazovat nějaká pravidelnost, takže jsem to připisoval "obyčejné vadě disku", ale když se mi podařilo zachránit data se systémem a oživit noťas z druhého integrovaného disku, za několik dní se to samé opakovalo i na něm. Takže nezbylo nic jiného, než reklamace (které jsem se chtěl kvůli potřebě NB vyhnout); výsledkem byla výměna celé desky a obou SSD disků.

Takže po téhle zkušenosti už raději Boinc na noční řádění pro jistotu nepouštím - Eee PC 901 sice neoplývá výkonem, ale já taky ani neoplývám aplikacemi, které by nějaký divoký výkon potřebovaly, takže bych rád, aby vydržel jak nejdéle to jen půjde..
(Mimochodem, asi před měsícem přežil zvláště tvrdé přistání ze školní lavice na zem - odnesl to jen vzhledově a jednou LED diodou, jinak je kupodivu naprosto v pořádku, což mě jen utvrzuje v tom, že konečně někdo (Asus) použil moderní technologie v přesném opaku výroby výkonných, žravých a křehkých bestií co vypijou akumulátor za dvě hodiny. Úžasný stroj.)

Užívateľov profilový obrázok
gabberattack
Príspevky: 1270
Dátum registrácie: Ut Feb 06, 2007 2:35 am
Bydlisko: Vranov nad Toplou, SK, E.U. & Stratford, CT, U.S.A.
Kontaktovať užívateľa:

Re: Efektivita počítania

Príspevokod užívateľa gabberattack » Ut Nov 30, 2010 10:10 pm

Myslim, ze aj teraz sa robia kvalitne veci, treba ale hladat predtym, ako sa ide nakupovat. Napriklad rozne survey, ktore porovnavaju spolahlivost a servis vyrobkov, tuto davam link na jednu:

http://www.pcworld.com/article/211074/t ... trust.html
-gabberattack-
Keep The Panic!

...a Windows Vista
padá na Mesiaci
6x pomalšie!


Návrat na "Technické fórum"

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Bing [Bot], Yahoo [Bot] a 1 neregistrovaný