Seti@Home - aky máte naň názor

Hľadanie mimozemských civilizácií

Moderátor: Moderátori

Užívateľov profilový obrázok
forest
Príspevky: 294
Dátum registrácie: Pi Feb 09, 2007 8:49 am
Kontaktovať užívateľa:

Re: Seti@Home - aky máte naň názor

Príspevokod užívateľa forest » St Feb 20, 2008 6:20 am

Honza napísal:
slavko.sk napísal:Na hladanie inej civilizacie ako je ta nasa existuje len malo exaktnych vedeckych postupov. A uz vobec nie aby sa do nich mohol zapojit ktokolvek doma.
Dobry - a kde jsou ty metody vysvetlene, diskutovane? Co lze povazovat za takovy metodologicky zaklad?
Veda musi mit predmet badani a metody splnujici urcita kriteria.

Metoda Seti@Home funguje asi takhle:

Data se zachytávají na základní frekvenci 1420 MHz s rozšířením 2,5 MHz v okolí tohoto spektra. Aplikace je navržena na sledování velmi úzké skupiny signálů, které by se mohly podobat mimozemské zprávě. To znamená, že se každá pracovní jednotka analyzuje od frekvence 0,075 Hz do 1200 Hz. Na tuto analýzu se používá matematická metoda známá jako "Fast Fourier Transform" (rychlá Fourierova transformace), zkráceně FFT. Pokud se ve výsledku částkových výpočtů nashromáždí zajímavá data v důsledku Dopplerova jevu, SETI@home zopakuje analýzu pro každé pásmo několikrát znovu, vždy s frekvenční opravou pro konkrétní pásmo. Rozlišení signálu přicházejícího z vesmíru od signálu zachyceného ze Země funguje tak, že se aplikace zaměří na unikátní charakteristiky. Mimozemský signál nabírá na intenzitě omnoho rychleji než signál zachycený ze zdroje na Zemi, jeho intenzita klesá v průběhu 12 sekund (za tento čas se radioteleskop v Arecibě zaměří na další bod oblohy).

To je v kostce vše, co o té metodě vím a tak nějak mně to ta léta zatím stačilo.
Cíl a zaměření projektu je prostě pro mnoho lidí poutavější, než zkoumání klimatu s miliony nahodilých jevů, které nejsou při výpoočtech CPDN zohledněny. O tom mrhání výkonem by se dalo hodně diskutovat, ale nic užitečného by to nepřineslo, možná tak akorát to, že lidi které táhnou zrovna tyhle dva projekty a nic jiného je nezajímá, by se na BOINC vykašlali a to asi nechce ani jeden z nás. Alespoň doufám.
Vždy jsem se snažil přinášet co nejvíce informací o projektech, zbytek nechávám na počtářích pro který se rozhodnou. Kdybych měl informovat o projektech v tom smyslu, že 90% je zbytečných, mají nedokonalé metody a pochybné pozadí, tak čemu by to pomohlo? Každý z projektů prochází postupným vývojem a právě to že jsou do něj lidi zapojení již dnes, je žene dál a potažmo jim i většinou přináší finance na další vývoj. Tohle je cesta kterou jít a né odrazovat lidi od nějakého projektu jen proto, že jsem proti němu zaujatý a hned ve druhé větě povznášet projekt, který je pro mě srdeční furt dokola.
Pokud je pro tebe CPDN taková modla, tak proč jsi o něm nenapsal za posledné 3 roky nějaký článek pro některý z DC webů? Myslím že by přitáhl více lidí k tomuto projektu, než rýpání do Seti@Home a plkání na fóru.

Honza
Príspevky: 953
Dátum registrácie: Po Feb 05, 2007 8:20 pm
Bydlisko: Praha

Re: Seti@Home - aky máte naň názor

Príspevokod užívateľa Honza » St Feb 20, 2008 2:15 pm

Forest, díky za snahu o shrnutí o metodě. Téhle větě ale nějak nerozumím: "Pokud se ve výsledku částkových výpočtů nashromáždí zajímavá data v důsledku Dopplerova jevu, SETI@home zopakuje analýzu pro každé pásmo několikrát znovu, vždy s frekvenční opravou pro konkrétní pásmo."
Co to jsou částkové výpočty?
Zajímavá data v důsledku Dopplerova jevu? Je tím myšleno očištěná od Dopplerova efektu pomocí FFT?
Pásma se frekvencně upravují předpokládané míry Dopplerova efektu, tedy podle předpokládané vzdálenosti původu signálu?
Más někde odkaz, kde by byla FFT podrobněji v souvislosti s jejím použitím v SETI?

Na wiki je o FFT docela dost, ale spise pro matematiky.
O SETI je tam take dost, ale o metodologii? Neco o Drakove rovnici - ale taky ve smyslu, ze neni testovatelna, takze to neni veda. Ze jde o hypotezy...jenze netestovatelne. Fermiho paradox? No proste je tam hodne veci kolem, netestovatelnych predpokladu, ale minimalne o metode.

Poslední kritika SETI nebyla má - uváděl jsem jí v souvislosti s tím, čím oponovala NSF, když zamítali nasazení SETI v campusu UCB.
(pokud vím, tak třeba Rosetta neměla problém s nasazením BOINC na svém campusu). To je tak trochu kritika nebo podpora zevnitř, v rámci instituce provozující daný projekt - neco jineho, nez remcajici poctari.
SETI by to melo brat jako podnet ke zlepseni. Pokud by univerzity, resp. jeji fakulty nebo katedry mely na svych strojich nasazen BOINC a projekt, ktery vyviji, je to dalsi forma propagzce: mezi studenty i navenek.

O tom, ze si veci kazdeho poctare, co bude pocitat, neni zadneho sporu.
Smysl diskuse o metodach, predmetu badani a vysledcich spatruji prave v tom, ze lide budou vedet, do ceho jsou vlastne zapojeni. Jednak jim to muze pomoci kvalifikovaneji rozhodnout sve priority, druhak to muze byt hnacim motorem, proc u projektu a pocitani jako celku setrvat.
Nespatruji to jako nastroj odrazeni nekoho, ale naopak neco, co lidi dale drzi. Jak se vyvijeji projekty, tak by se mohlo (melo?) vyvijet i povedomi o nich.

O CPDN napsal, resp. dosti prelozil marpes.

Užívateľov profilový obrázok
Kiwi
Príspevky: 2056
Dátum registrácie: Ut Feb 13, 2007 5:18 pm
Bydlisko: Sobrance
Kontaktovať užívateľa:

Re: Seti@Home - aky máte naň názor

Príspevokod užívateľa Kiwi » St Feb 20, 2008 7:00 pm

Ja si myslim, za kazda minca ma dve strany a tak informacie o konkretnom
projekte by mali byt aj + aj -. Prave kritika ma pomahat projekt zlepsit a tym
v konecnom dosledku prispeje k zaujmu poctarov o projekt. Ak clovek ani
nevie co presne pocita, len je mu ten projekt nejako sympaticky, tak mozno
niektori pocitaju len na zaklade sympatii, ale je mnoho ludi, ktori s projektom
koncia preto, lebo ich nic nemotivuje pokracovat, totiz kredit asi nie je
motivaciou, len sluzi na porovnanie prispevku postara v ramci jedneho projektu.
To ze chcem vediet, ze preco niekto preferuje ten-ktory projekt, neznamena
ze som proti nemu zaujaty, len chcem hlbsie preniknut do podstaty, do
science behind.
Podstata objavu spočíva vo videní niečoho, čo videli všetci a v premýšľaní o niečom, na čo nikto nepomyslel.
Tachyum Rado Danilák Rottenkiwi

Užívateľov profilový obrázok
forest
Príspevky: 294
Dátum registrácie: Pi Feb 09, 2007 8:49 am
Kontaktovať užívateľa:

Re: Seti@Home - aky máte naň názor

Príspevokod užívateľa forest » St Feb 20, 2008 10:49 pm

Honza napísal:Forest, díky za snahu o shrnutí o metodě. Téhle větě ale nějak nerozumím: "Pokud se ve výsledku částkových výpočtů nashromáždí zajímavá data v důsledku Dopplerova jevu, SETI@home zopakuje analýzu pro každé pásmo několikrát znovu, vždy s frekvenční opravou pro konkrétní pásmo."
Co to jsou částkové výpočty?
Zajímavá data v důsledku Dopplerova jevu? Je tím myšleno očištěná od Dopplerova efektu pomocí FFT?
Pásma se frekvencně upravují předpokládané míry Dopplerova efektu, tedy podle předpokládané vzdálenosti původu signálu?
Más někde odkaz, kde by byla FFT podrobněji v souvislosti s jejím použitím v SETI?

Nu když už není schopný argumentovat nikde nikdo, tak jsem se alespoň posnažil to napsat jak jsem si to z dob kdy jsem o projektu toho pročetl hodně ještě pamatoval.

Nashromážděnými daty z částkových výpočtů je myšlen signál složený z částí jednotlivých WU dané oblasti. Poté se hledá oblast čistého signálu za pomoci řešení Dopplerova jevu. Ty WU jsou asi dost rozházené a může jich být docela dost, jelikož skenování oblohy zabere vždy určitý čas než se vrátí na stejné místo kousek posunuté rotací Země.
Po složení těchto dílků se podrobněji zkoumá různý frekvenční rozsah pro každé z pásem a za pomoci FFT by se měl najít čistý signál a jeho přesný směr.

Je to teorie jak by to mělo fungovat, ale jelikož původní stránky projektu jsou v trapu a je to už několik let, jen těžko bych to asi nyní někde hledal. Snad se najdou noví zapálení lidé co jsou hladoví po informacích o tom co počítají a ještě nám to doplní, potvrdí, vyvrátí. Bohužel tím jak se snažím informovat o spoustě projektech, tak na podrobný rozbor každého není čas a ani mozkové kapacity. Věřím že se najdou i další lidé kteří podrobně zkoumají do čeho se vlastně vrhli a že nás odkážou na místo kde ty informace budou přímo uvedené ze strany projektu.

Snad jsem to popsal trochu srozumitelně, kdyžtak se pokusím ještě dovysvětlit.

Užívateľov profilový obrázok
Palo M.
Príspevky: 1190
Dátum registrácie: Po Feb 12, 2007 3:53 am
Bydlisko: Shanghai, China

Re: Seti@Home - aky máte naň názor

Príspevokod užívateľa Palo M. » Št Feb 21, 2008 6:16 am

Honza napísal:SETI by to melo brat jako podnet ke zlepseni. Pokud by univerzity, resp. jeji fakulty nebo katedry mely na svych strojich nasazen BOINC a projekt, ktery vyviji, je to dalsi forma propagzce: mezi studenty i navenek.
No ved Seti pocita velmi vela ludi uz aj tak, bez propagacie. Keby rozvinuli propagaciu, tak by to pocitalo este viac, takze vlastne je to takto lepsie :mrgreen:

Inak s FFT u mna na skole suviselo niekolko predmetov... skolu som davno (a uspesne) dokoncil a vacsinu veci o "fourrierke" som odvtedy (uspesne???) zabudol. Ale zaklady si pamatam: Pomocou FT (Fourrierovej transformacie) sa z casoveho priebehu signalu (cize to co normalne nahrame na pasku) vytvori frekvencne spektrum toho signalu. Frekvencne spektrum by sa dalo nezasvatenym vysvetlit ako stlpcovy graf frekvencii pouzitych na vytvorenie daneho signalu - kazda frekvencia ma stlpcek inej vysky, ktory popisuje intenzitu tej ktorej frekvencie v danom signale.
Inak FT je samotna metoda, ktora sa da dosiahnut viacerymi algoritmami a FFT je jeden z tych algoritmov (a velmi pouzivany prave preto, ze je rychly ;-) ). No a signal sa konvertuje na frekvencne spektrum prave preto, ze z frekvencneho spektra sa da signal lahko analyzovat. Vsetky frekvencne zlozky rovnakej intenzity znamenaju, ze signal je nahodny, teda je to len sum. Nahravka ludskej reci ma tiez svoju charakteristiku. A napriklad vysielanie v Morseovke sa da velmi jednoducho identifikovat, lebo jedna frekvencia (ta vysielacia) vyrazne trci z tych ostatnych.
To su take zaklady okolo analyzy signalov, zvysok je "len" hladanie novych algoritmov a nastavovanie parametrov, ktore robia tu celu vedu okolo a pre vacsinu ludi je prilis zlozite a nezazivne :-). Pravdu povediac, ani mna to velmi nebavi, mne staci pochopenie tych zakladov - a preto mne osobne ani nejaky popis metod zo strany projektu nechyba...
Neviem ale, ci to co som prave napisal, niekomu blizsie osvetli ako pracuje Seti - ti co uz vedia, to nepotrebuju a ti, co doteraz nevedia, z toho mozno maju gulas (aj tak som to sem len tak svacol za chvilu, kym mi tu v robote bezi jeden test na pozadi).

Samozrejme, nasadenie v ramci vlastnej univerzity je nieco ine ako "len" lanarenie dalsich klientov propagaciou - napriklad by mohli zaviest "trusted" klientov, o ktorych by vedeli, ze nefalsuju vysledky kvoli kreditom a pouzivat ich na rozsiahlu validaciu vysledkov a tym padom by mohli zaviest kvorum 1 a vyrazne zvysit objem analyzovanych dat)... Ak je tato moznost vyuzitia podmienena lepsou propagaciou zo strany projektu, rozhodne by do toho projekt mal ist.
Naposledy upravil/-a Palo M. v Št Feb 21, 2008 10:55 am, upravené celkom 1 krát.
Obrázok
---
Obrázok
"Ostatně, kdybych si měl vybrat pořadí Mac OS X, Windows, Linux, tak to bude: Linux, Mac OS X, sebevražda, Windows." (úryvok z internetovej diskusie)

Honza
Príspevky: 953
Dátum registrácie: Po Feb 05, 2007 8:20 pm
Bydlisko: Praha

Re: Seti@Home - aky máte naň názor

Príspevokod užívateľa Honza » Št Feb 21, 2008 9:51 am

Díky foreste za snahu o zpřesnění, je to lépe představitelné.

Palo, to je vesměs to, co jsem hledal. Tedy popis od někoho, kdo vidí alespoň do základu těch metod nebo je používal.
Převod signálu na jeho frekvenční spektrum - a pak už je to jenom klasický signal-noise problem.

Také považuji nasazení v rámci vlastní univerzity za trochu jiný level než lanaření dušiček in the wild.
Ono to není ani tak podmíněné lepší propagací (co děláme), ale představením výsledků (čeho jsme dosáhli). A to je ta problematická část. Šum z teleskopu se nemusí používat jen na miliony hodin ohřívání pomocí PCs (zase rýpu), ale i na jiné věci, které se analyzují. Takže by na těch univerzitních PCs nemusel běžet klasický SETI, ale třeba jiná (užitečnější?) aplikace, která je náročnější na datové přenosy - což v rámci univerzitní sítě nevadí, ale pro inet už by to bylo moc. Trochu spekuluji - stejna jako ty s těma trusted, quorum 1 atp. - ale je to reálná možnost využití.
Matně si pamatuji, že na SSL pracoval člověk, který se v datech zaměřoval na jiné věci. Výpočet byl mnohem rychlejší, ale zase proteklo obrovské mnozství dat. A na jednom kompu mu to trvalo týdny...

Univerzitní PCs se dají použít i na nějaký post-processing, který je u projektů často potřeba - a přitom nejde pouštět na serverech, aby mohl projekt dál běžet bez přerušení.

boris3333
Príspevky: 4
Dátum registrácie: Po Máj 05, 2008 8:29 am

Re: Seti@Home - aky máte naň názor

Príspevokod užívateľa boris3333 » Po Máj 05, 2008 9:29 am

Môj naivný, amatérsky a paranoidný názor je takýto:
Seti@home je snáď jediný BOINC projekt, ktorý nemá a v princípe nemôže mať prakticky ZNEUŽITEĽNÉ výsledky. Preto sa mi zdajú argumenty o nedostatku výsledkov smiešne. Ak tam vonku nič nie je, je dobré to VEDIEŤ. Ak tam vonku niečo je, tak tým skôr. Okrem toho množstvo zachytených signálov, ktoré zatiaľ nevieme vysvetliť prírodnými zdrojmi je dôkazom, že o prírodných zdrojoch rádiosignálov sa ešte vždy máme čo učiť.
Celosvetovej paniky, krízy náboženstva ani zjednotenia ľudstva na spôsob Dňa nezávislosti v prípade zachytenia signálu sa nebojím. Len toho, že aj ONI trávia celé dni sledovaním reklám v televízii.

ikvar
Príspevky: 178
Dátum registrácie: Št Feb 08, 2007 11:21 am

Re: Seti@Home - aky máte naň názor

Príspevokod užívateľa ikvar » Po Máj 05, 2008 10:21 am

boris3333 napísal:Seti@home je snáď jediný BOINC projekt, ktorý nemá a v princípe nemôže mať prakticky ZNEUŽITEĽNÉ výsledky. Preto sa mi zdajú argumenty o nedostatku výsledkov smiešne. Ak tam vonku nič nie je, je dobré to VEDIEŤ. Ak tam vonku niečo je, tak tým skôr.


A nieje to tym ze "kde sa nic nerobi tak sa nic nepokazi"? :D A ked chceme byt paranoidny... ako vies ze sa signal uz nenasiel, s martanmi si robia business a z nas hlupakov :mrgreen:
Ale teraz vazne, ktore projekty su podla teba zneuzitelne?

K Seti uz len tolko, rozbehlo velku vec akou je BOINC, to je k prinosu asi tak vsetko :) Tesi ma ked vidim ze sa konecne, sice pomaly ale predsa dostavaju do popredia aj ine projekty ako Einstein, ktory ma v nasom time uz vyssi BSrac ako SETI.

Honza
Príspevky: 953
Dátum registrácie: Po Feb 05, 2007 8:20 pm
Bydlisko: Praha

Re: Seti@Home - aky máte naň názor

Príspevokod užívateľa Honza » Po Máj 05, 2008 1:08 pm

Souhlasím s ikvarem.

SETI není o nic více nebo méně zneužitelný, než jiné open-source projekty. Výhodu má snad v tom, že se na jeho zdrojáky koukalo již více lidí.
O to méně lidí se koukalo na zdrojový šum či výsledky - narozdíl třeba od matematických projektů, kde vstupní i výstupní data jasnější a tudíž méně zneužitelná.

boris3333
Príspevky: 4
Dátum registrácie: Po Máj 05, 2008 8:29 am

Re: Seti@Home - aky máte naň názor

Príspevokod užívateľa boris3333 » Pi Máj 09, 2008 11:02 pm

OK. Až teraz vidím aký som v skutočnosti naivný. Ani ma totiž nenapadlo, že by sa v skutočnosti počítalo niečo iné než sa tvrdí. #-o
Za predpokladu, že počítané dáta sú naozaj to čo sa o nich tvrdí, je to s tou zneužiteľnosťou podľa mňa asi takto:
Climateprediction - ak nepripustíme možnosť manipulácie s počasím na základe získaných poznatkov, zneužiteľnosť nízka, užitočnosť vysoká.
Tanpaku - genetický kód->štruktúra proteínov, aj vy pozeráte Galacticu? [-o<
SIMAP, Predictor, Rosetta - štruktúra proteínov, využitie na výrobu veľmi selektívnych liekov alebo aj hocičoho iného - selektívneho. Zneužiteľnosť, ako aj potenciálna užitočnosť (pre koho?) obrovská.
World Community Grid - raj na zemi v modrom.
Malariacontrol - užitočnosť, zneužiteľnosť - ťažko povedať; dajú sa vôbec tie komáre nejako vyhubiť?
Lattice - mapovanie evolúcie pomocou DNA - tento sa mi páči, ale nejakému 'inteligentnému dizajnérovi' sa zase nemusí... :-#
ABC, Primegrid, Riesel, SHA -1, Rectilinear crossing, Chess960, SZTAKI - kódovanie a pod. - zneužiteľné na delenie ľudí na informovaných a tých ostatných. Matematika má také hlboké korene, že vyriešenie jediného matematického problému (nepýtajte sa ma ktorého) môže úplne zmeniť náš život. Možno už o 300 rokov...
Einstein - na prvý pohľad neškodné. Na druhý pohľad slúžia pulzary ako dobrý referenčný systém na orientáciu v priestore a čase - nech nás všetkých sila sprevádza.
Leiden - tento sa mi páči, už len vymyslieť čo si nechám spočítať :-k
LHC - podobne ako v prípade matematiky. Dnes, ani o sto rokov možno stále nič. Ale potom to bude stáť za to. Mimochodom, Čiernu dieru vraj neurobia ani keby chceli.
mjuFluids - palivá pre družice, mikroelektromechanické systémy, či nedajbože atramenty do tlačiarní?
Quantum Monte Carlo, Spinhenge - momentálne si neviem spomenúť čo by mohlo byť nebezpečnejšie ako nanotechnológie.

P.S. Veríte na globálne otepľovanie?

Kameň na záver:
Článok o SETI@home na adrese http://boinc.berkeley.edu/trac/wiki/ProjectPapers nie je voľne prístupný.

Užívateľov profilový obrázok
matob
Príspevky: 932
Dátum registrácie: Pi Dec 14, 2007 12:16 am
Bydlisko: Dudince & Banská Bystrica
Kontaktovať užívateľa:

Re: Seti@Home - aky máte naň názor

Príspevokod užívateľa matob » So Máj 10, 2008 12:35 am

a čo tak zneužiteľnosť Cosmology alebo MilkyWay? ... mňa veľmi nič nenapadá :idea:
akurát, že by zmapovali mliečnu dráhu a "načierno" by ju brázdili raketoplánmi.. :mrgreen: /na tuhé palivo samozrejme,
veď nič lepšie ešte nevymysleli.. :roll: :roll:
-ktovie čo je v tom seti článku.. veď len málokomu sa chce kvôli nejakému článku preklikávať
cez registráciu, ak je vôbec zadarmo...

PS: to otepľovanie nám tlačia do hlavy z každej strany.. ktovie, neviem nejako argumentovať,
najmä keď mám matrix-2001.cz v obľúbených položkách... :D
Obrázok

Užívateľov profilový obrázok
Kiwi
Príspevky: 2056
Dátum registrácie: Ut Feb 13, 2007 5:18 pm
Bydlisko: Sobrance
Kontaktovať užívateľa:

Re: Seti@Home - aky máte naň názor

Príspevokod užívateľa Kiwi » So Máj 10, 2008 12:51 am

Vo vsetkom plati, ze nahoda praje pripravenym a tak nieco, co sa objavi v kombinacii
s niecim, co je spocitane uplne v inej oblasti vyskumu, moze clovek, ktory si vsimne
"podobnost cisto nahodnu", prist na vyriesenie problemu, ktory nie je zatial riesitelny,
cize keby som mal 20 Xeonov, tak budem pocitat 80 projektov, lebo clovek nikdy
nevie, co sa moze hodit na pomoc tym, ktorym DNA nadelila dost negativneho.
Podstata objavu spočíva vo videní niečoho, čo videli všetci a v premýšľaní o niečom, na čo nikto nepomyslel.
Tachyum Rado Danilák Rottenkiwi

Užívateľov profilový obrázok
forest
Príspevky: 294
Dátum registrácie: Pi Feb 09, 2007 8:49 am
Kontaktovať užívateľa:

Re: Seti@Home - aky máte naň názor

Príspevokod užívateľa forest » So Máj 10, 2008 6:50 am

boris3333 napísal:OK. Až teraz vidím aký som v skutočnosti naivný.

Než příště napíšeš podobný rozbor projektů, nejdříve si zjisti co se na konkrétních projektech skutrečně počítá, jelikož tam máš dost nesmyslů.
Za další nejde jen o zneužitelnost výsledků jako takových, ale také je možné že pokud nemá projekt otevřené a veřejné zdrojáky, tak se vlastně může zpracovávat úplně něco jiného než se píše a jelikož takových projektů je většina, v tom je asi ta největší možná zneužitelnost.

Honza
Príspevky: 953
Dátum registrácie: Po Feb 05, 2007 8:20 pm
Bydlisko: Praha

Re: Seti@Home - aky máte naň názor

Príspevokod užívateľa Honza » So Máj 10, 2008 9:45 am

Klídek foreste.

Právě to téma "co se na konkrétních projektech skutrečně počítá" je zpochybňováno. Ty jsi měl možná na mysli si přečíst, co se tvrdí, že se na projektech počítá (a že se s tím boris dostatečně neseznámil, než se snažil formulovat svůj názor).
Je v tom malý, ale dosti zásadní významový posun. První tvrzení je hypotéza, která prošla několikanásobnou zkouškou falzifikace. Druhé tvrzení je pouze neověřená vstupní hypotéza. To jsou základní stavební kameny výzkumného procesu. O tom, co a jak se skutečně počítá, také nemáš valnou představu - na to je potřeba patřičné vzdělání. Tím chci také říct - nenavážej se hned do lidí, které neznáš a trochu opatrněji hodnoť své schopnosti a lépe formuluj, jinak tě hned někdo oprávněne stáhne zpátky na zem.

I kdyby byly veřejně dostuné zdrojáky třeba od CPDN (oni dostupné jsou, ale ne každému veřejně), tak tam prd poznáš. Já tam toho taky moc nepoznám.
Variant ověření hodnověrnosti projektu je více. Tedy nejen snaha o ověření tématu výzkumu skrze zdrojáky. btw, dostupnost nějakého zdrojáku se nutně nerovná oficiální aplikaci, takže pokud tomu zdrojáku nerozumíš a zároveň si jej neumíš kvalitně zkompilovat, tak zase prd poznáš. Já to taky zkompilovat neumím.
Na hodnověrnosti může přidat kvalitní diskuzní forum, kde lidé z projektu pravidelně přispívají a odpovídají na dotazy. Kvalitní diskuse, kde se na první prohled pozná, jestli daný člověk má vzdělání [v daném oboru].
Na hodnověrnosti mohou přidat publikované zprávy o projektu - jeho předmětu studia, metodě, výsledcích, budoucím směřování, nedostatcích, srovnáním s jinými výzkumnými aktivitami s oboru atd. To se také obtížněji fixluje, zvláště v kvalitních periodicích.
Na hodnověrnosti může přidat osobní znalost lidí z projektu, přímý kontakt.

Zneužitelnost je dosti široký pojem. Zneužití je také to, že projekt vydělává finančně na výsledcích, ačkoli to předem jasně nedeklaroval. Viz pochybnosti a ignorance projektu, který CNT tolik podporoval.
Ano, nejde jen o zneužití výsledků, ale obecně o zneužití důvěru počtářů, který počítání věnují dosti prostředků. Zodpovědní počtáři by se měli o takévě věci zajímat, resp. je to jedna z věcí, ve kterých jim tým může pomoci.

Mimochodem, téma už se kdysi diskutovalo na boinc.cz
Naposledy upravil/-a Honza v So Máj 10, 2008 1:47 pm, upravené celkom 1 krát.

boris3333
Príspevky: 4
Dátum registrácie: Po Máj 05, 2008 8:29 am

Re: Seti@Home - aky máte naň názor

Príspevokod užívateľa boris3333 » So Máj 10, 2008 12:49 pm

Pokorne priznávam, že nepoznám všetky projekty a už vôbec netuším ako sa počítajú. Uznávam, že takých čo okrem spotreby energie a amortizácie hardwaru nespôsobujú nijakú inú škodu je viac. SETI je pre mňa romantika. Niečo z toho ostatného je zábava a zvyšok je tvrdý business, na ktorý nemienim prispievať. Hovorí sa, že "nebezpečnej je pilnej blbec". Keďže som blbec, aspoň sa nebudem príliš snažiť.


Návrat na "SETI@home"

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 1 neregistrovaný