Kedy dojde k objavu gravitacnych vln? Vedecke podklady.

Hľadanie gravitačných vĺn a tým potvrdenie teórie A. Einsteina

Moderátor: Moderátori

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1855
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Kedy dojde k objavu gravitacnych vln? Vedecke podklady.

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » Ut Dec 22, 2009 1:46 am

Rad by som uviedol par zakladnych informacii/linkov k citlivosti dektektorov/interferometrov, ktorych data v projekte einstein@home spracovavame (mimochodom, len vystavba LIGO interferometru stala cca 500 milionov dolarov, takze sa nejedna o ziadne garazove vybavenie).
Je totiz faktom, ze uz TERAJSIA citlivost interferometrov je dostatocna napr. na detekciu splynutia dvoch neutronovych hviezd o (standardnej) hmotnosti 1.4 hmotnosti Slnka vo vzdialenosti kopy galaxii Virgo - otazka teda uz nie je ci to vieme zachytit ale ci k takej udalosti v danej vzdialenosti od nas pocas behu projektu dojde.
Dalsim dovodom k optimizmu je samozrejme zvysovanie citlivosti aby sme mohli zachytit nielen splynutie, ale aj ine slabsie signaly.

Ak budem mat niekedy cas, asi by som rad spracoval tuto otazku do maleho clanku, pretoze je dolezite ukazat preco einstein@home ma po prvyraz v historii ludstva moznosto gravitacne vlny naozaj zachytit.

http://www.ligo.caltech.edu/docs/E/E950018-02.pdf

A este doplnok prikladam tento zaujimavy graf zlepsovania citlivosti interferometrov pocas ich vylepsovania (stale pokracujuci proces).
Ked som uz spominal zlucenie dvoch neut. hviezd v superkope Virgo - presne vypocitana intenzita gravitacnych vln z takej udalosti na Zemi je 6x10^(-21) pri frekvencii 100 Hz, a ako vidno z obrazku, pri tejto frekvencii mame uz citlivost cca 3x10^(-23), cize asi dvestokrat lepsiu ako treba..

Cize nie je to marna nadej ani zbozne dufanie v uspech projektu, je to o cakani na vhodntu udalost vo vhodnej vzdialensoti od Zeme a samozrejme o dalsomzlepsovani citlivosti smerom k coraz beznejsim a "obycajnejsim" zdrojom grav. vln. Ale objav moze nastat na zaklade velmi dobre podlozenej a konzistentnej teorie uz hoci aj zajtra - a s postupujucim upgradom detektorov sa este coraz viac spravdepodobnuje.
Obrázok
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

Honza
Príspevky: 953
Dátum registrácie: Po Feb 05, 2007 8:20 pm
Bydlisko: Praha

Re: Kedy dojde k objavu gravitacnych vln? Vedecke podklady.

Príspevokod užívateľa Honza » Ut Dec 22, 2009 6:20 pm

Koukám, že citlivost je nejlepší někde kolem 100-300Hz.
Je to záměr, nějaké vyladění, protože zde očekáváme silnější signál?

Na Einsteinu se mě vždy líbilo to, že lze spočítat, za jakých okolností dojde k pozitivnímu výsledku (víme co hledáme a s jakým nástrojem pracujeme), u SETI stále loterie.
Zpráva s analýzy dat sice konstatovala, že k zachycení signálu (zatím) nedošlo, ale solidní předpoklady pro to rozhodně jsou.

Článeček na toto téma by jistě byl užitečný...

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1855
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Kedy dojde k objavu gravitacnych vln? Vedecke podklady.

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » Ut Dec 22, 2009 10:16 pm

Honza napísal:Koukám, že citlivost je nejlepší někde kolem 100-300Hz.
Je to záměr, nějaké vyladění, protože zde očekáváme silnější signál?


Nie, je to dosledok sumov (seizmickych, tepelnych, sumov samotneho interferometra a viacerych dalsich), ktore ohranicuju citlivost interferometra na zemi. Interferometer vo vesmire (LISA) by viacere z tychto sumov nemal aleo mal vyrazne nizsie. Tieto sumy ked sa vyskladaju tak daju tvar krivky pre maximalnu moznu citlivost pozemskeho interferometra.

Obrázok

Honza napísal:Na Einsteinu se mě vždy líbilo to, že lze spočítat, za jakých okolností dojde k pozitivnímu výsledku (víme co hledáme a s jakým nástrojem pracujeme), u SETI stále loterie.

Presne toto sa paci aj mne - sice hladame nieco co sme este nevideli, ale je to exaktne, podlozene tvrdou a velmi konzistentnou teoriou na urovni prepracovania podobnej ako standardny model jadrovej fyziky (a z neho plynuca existencia Higgsovho bozonu).
Proste je to krasna (astro)fyzika so vsetkymi z toho plynucimi mozgovymi poteseniami... :)
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1855
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Kedy dojde k objavu gravitacnych vln? Vedecke podklady.

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » St Jún 26, 2013 7:23 pm

-
Naposledy upravil/-a Duro Kotulic Bunta v St Jún 26, 2013 8:27 pm, upravené celkom 1 krát.
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

shafa
Príspevky: 391
Dátum registrácie: So Nov 08, 2008 2:11 am

Re: Kedy dojde k objavu gravitacnych vln? Vedecke podklady.

Príspevokod užívateľa shafa » St Jún 26, 2013 7:43 pm

do not feed the troll
If someone asked me to choose between Metallica and Megadeth, I would say SLAYER...

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1855
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Kedy dojde k objavu gravitacnych vln? Vedecke podklady.

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » St Jún 26, 2013 8:27 pm

shafa napísal:do not feed the troll


DNFTT, yes, uz som si precital aj dalsie thready, kde je to evidentne. :)

Anyway, zaujimava aktivita suvisiaca s E@H - resp. s hladanim gravitacnych vln - ESA spusta generovanie navrhov na nove satelitne misie, a jednym z nich bude i eLISA, zamerana na skumanie vesmiru prostrednictvom gravitacnych vln. Da sa podporit aj zaujmom verejnosti -viac info
http://support.elisascience.org/
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

Užívateľov profilový obrázok
Palo M.
Príspevky: 1190
Dátum registrácie: Po Feb 12, 2007 3:53 am
Bydlisko: Shanghai, China

Re: Kedy dojde k objavu gravitacnych vln? Vedecke podklady.

Príspevokod užívateľa Palo M. » Pi Jún 28, 2013 6:51 am

Mozno to ani nie je troll, len takzvany "potulny guru", ktory si precital toto forum a pocitil neodolatelne nutkanie obratit nas na spravnu cestu (kedze je to guru, tak on vie, on nepotrebuje nic vysvetlovat a dokazovat, on povie a tak to skratka je). Samozrejme ani na potulneho guru nema velky vyznam reagovat, lebo jednak je hlboko presvedceny o svojej nemennej pravde a jednak sa uz pravdepodobne odtulal niekam inam hlasat svoje Velke Mudra (troll naopak ostane a otravuje opakovane s nezmyslami). Na obidvoch najlepsie funguje ignore.
Obrázok
---
Obrázok
"Ostatně, kdybych si měl vybrat pořadí Mac OS X, Windows, Linux, tak to bude: Linux, Mac OS X, sebevražda, Windows." (úryvok z internetovej diskusie)


Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1855
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Kedy dojde k objavu gravitacnych vln? Vedecke podklady.

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » Ne Mar 23, 2014 3:58 pm

peeticek napísal:http://technet.idnes.cz/experiment-bicep2-mereni-zareni-z-dob-vzniku-naseho-vesmiru-pqi-/veda.aspx?c=A140317_130024_veda_mla


Velmi dolezity objav, ak sa definitivne potvrdi, bude to dalsia vynikajuca ukazka domyselnosti ludskej mysle a jej teorii.
A dokonca si nasiel ńa tomto fore pre tuto spravu lepsi thread ako ja. :)
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]


Návrat na "Einstein@Home"

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 1 neregistrovaný