Chaos vo svete

Diskusia nezaraditeľná ani do jednej z kategórií

Moderátor: Moderátori

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1871
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Chaos vo svete

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » St Feb 23, 2011 9:52 pm

MeX napísal:Brat rozhodnutie z ruk ludom resp. kritizovat ze ludia sami sa maju rozhodnut je ako povedat, ze francuzska revolucia, ze neutralita svajciarska, ze usa pri vyhlaseni nezavislosti, ze slovensko pri odtrhnuti sa od rakusko-uhorska - ze to vsetko bolo na hlavu. Rozhodne mozu nastat aj zle rozhonutia. Dieta sa tiez uci sposobom pokus/omyl. Kym sa prvy krat nepopali/nespadne tak nepochopi co je to bolest.


Shafa to dobre popisal, problem je naozaj v tom, ze masy su bohuzial lahko manipulovatelne, a v praxi sa to aj intenzivne vyuziva uz od cias Goebbelsa. Preto moja "kritika rozhodnutia ludu" je kritikou preto, lebo v skutocnosti k takemuto rozhodnutiu len malokedy pri revolucii dojde.

MeX napísal:Keby bol ten Kaddafi, ako ho prezentujes taky dobry clovek, nenechal by na jeho priamy rozkaz pozabijat desiatky ludi pri bombovych utokoch, nechal by aby sa media dostali na miesta kde prebiehaju boje ako ich popisujes.


Ja netvrdim, ze je to dobry clovek, to snad ziaden diktator uz z principu byt nemoze, pretoze by sa nikdy nemohol stat diktatorom. Co ja tvrdim, ze je mensim zlom pre Libyjcanov, resp. ze su velmi velke rizika, ze beznym ludom sa zhorsi socialna situacia, a to na zaklade realnych socialnych cinov, ktore Kaddafiho rezim v minulosti spravil. Lebo skutocne ten rozdiel oproti Libyi za krala Idrisa a Kaddafiho je enormny. Kaddafi je Libyjcan, a v minulosti chcel zjednotit Arabov. Takze to, ze Kaddafi dal v minulosti zabit stovky zapadniarov pri bombovych utokoch nehovori nic o tom, ci jeho pad prinesie socialny pokrok pre Libyjcanov - a o to mne ide. Nehovorim, ze Kaddafi je dobry, hovorim, ze je vacsou socialnou istotou pre beznych ludi ako jeho mozni nasledovnici, a to z dovodu, ze Kaddafiho teoria tretej cesty popisana v Zelenej knihe je zalozena na "wellfare state" - ak chces, da sa to popisat aj sposobom "dam ludom socialne istoty a oni ma potom nechaju vladnut". To je urcite pre bezneho obcana lepsia alternativa ako "mam pravo povedat svoj nazor ale z nerastneho bohatstva krajiny uvidim deravy gros.."

MeX napísal:Naozaj nerozumiem ako mozes toto obhajovat. Ja rozumiem, ze mas k tomu iste blizky vztah, mozno dobre spomienky, rovnako sa mi velmi paci ten system zasobovania vodou, ktori tam vybudovali ale to nemoze prekryt to dlhorocne vrazdenie. To ako keby si obhajoval sedemnasobneho vraha s tym, ze vsak on ma nobelovku za fyziku, pozrite kolko toho pre ludi spravil, nechajme ho, snad sa uz polepsi...


No, k tomuto asi tolko:
1. Dlhorocne vrazdenie je diskutabilny pojem - raz za desatrocie Kaddafi povrazdil v teroristickom utoku stovku cudzincov, a raz za cas dal zavrazdit niekolkych opozicnych aktivistov (zname su komanda na zavrazdenie opozicnikov najma mimo Libye). Otazka je, ci je to nieco, co ma nepriehladne zatienit pozitiva jeho vlady pre bezneho obcana - to je akoby som povedal, ze USA treba vymazat z mapy, a ich zasluhy na dobiti Mesiaca ci pokroku vedy su mizive oproti tym desiatkam tisicom mrvych, ktore USA umyselne pozabijali vo Vietname, Iraku, a dalej dalsie desattisice mrtvych ktorych zavrazdenie podporovali napr. prostrednictvom podpory rezimov diktatorov ako Pinochet v Chile atd. Takze zas treba mat meritko - ziadna vlada, ziaden system nie je neposkvrneny, a je dolezite ohodnotit prinos masam ludu, nielen vymenovavat zlociny.
Mozme ist aj dalej do minulosti - kto si uz dnes spomenie na krutost a aroganciu napr. takeho Alexandra Velkeho? Malokto - kazdy uz vidi len sirenie helenistickej kultury na blizky vychod, zalozenie niekolkych dolezitych miest ako centier vzdelanosti, techniky a kultury (napr. Alexandria), jeho nezanedbatelny vplyv na pokrok ludstva... Co uz na tom, ze to bolo zaplatene krvou stoviek tisicov Perzanov, spolovice iba vdaka ctiziadostivosti a ambiciam mladeho dobyvatela...
2. Moje spomienky su pre mna motivaciou zaujimat sa o krajinu, nie na zaklade nich ju hodnotit - prilis dobre si uvedomujem, ze nemozem upadnut do zahanbujucej subjektivity, kde by som hodnotil pozitivne diktatora len preto, ze mam nejake dobre spomienky na jeho vladyu. uplne nerelevantne spomienky maleho chlapca... Hodnotim na zaklade faktov, a tym je spomedzi inych napr. Human Development Index z dielne OSN, na zaklade ktoreho vidiet, ze teoria wellfare state ma svoje realne dosledky...

Takze opakujem - nehovorim, ze Kaddafi je dobry, ale je tu realne riziko, ze ten, co pride po nom, nebude pre Libyjcanov lepsi. A naozaj rad by som sa v tomto mylil...
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

Užívateľov profilový obrázok
Kiwi
Príspevky: 2056
Dátum registrácie: Ut Feb 13, 2007 5:18 pm
Bydlisko: Sobrance
Kontaktovať užívateľa:

Re: Chaos vo svete

Príspevokod užívateľa Kiwi » St Feb 23, 2011 10:20 pm

Ked je vrah dobry, kto je potom ten zly ? :)
Podstata objavu spočíva vo videní niečoho, čo videli všetci a v premýšľaní o niečom, na čo nikto nepomyslel.
Tachyum Rado Danilák Rottenkiwi

Užívateľov profilový obrázok
MeX
Site Admin
Príspevky: 479
Dátum registrácie: Po Feb 05, 2007 3:13 pm
Bydlisko: Bratislava, Slovensko
Kontaktovať užívateľa:

Re: Chaos vo svete

Príspevokod užívateľa MeX » St Feb 23, 2011 10:57 pm

Duro Kotulic Bunta napísal:No, k tomuto asi tolko:
1. Dlhorocne vrazdenie je diskutabilny pojem - raz za desatrocie Kaddafi povrazdil v teroristickom utoku stovku cudzincov, a raz za cas dal zavrazdit niekolkych opozicnych aktivistov (zname su komanda na zavrazdenie opozicnikov najma mimo Libye). Otazka je, ci je to nieco, co ma nepriehladne zatienit pozitiva jeho vlady pre bezneho obcana - to je akoby som povedal, ze USA treba vymazat z mapy, a ich zasluhy na dobiti Mesiaca ci pokroku vedy su mizive oproti tym desiatkam tisicom mrvych, ktore USA umyselne pozabijali vo Vietname, Iraku, a dalej dalsie desattisice mrtvych ktorych zavrazdenie podporovali napr. prostrednictvom podpory rezimov diktatorov ako Pinochet v Chile atd. Takze zas treba mat meritko - ziadna vlada, ziaden system nie je neposkvrneny, a je dolezite ohodnotit prinos masam ludu, nielen vymenovavat zlociny.

Porovnavas uplne neporovnatelne. Ludia, ktori poslali vojakov do Vietnamu, Iraku a inde na svete zabijat inych ludi nie su totozni s tymi, ktori sa pricinili o prinos k vedecko-technickemu rozvoju. Ani zdaleka. A preto ich treba sudit uplne inak, ako vedcov, technikov, konstrukterov. Kaddafi nic take nespravil. Ak by namiesto Kaddafiho v Libyi existoval system, kde by bola mozna verejna kontrola, realna opozicia, slobodne vyjadrenie nazoru - Libya by bola na tom dnes ovela lepsie. Rovnako ak chces porovnavat absolutistiku vladu jedneho cloveka (Idris) s absolutnou vladou druheho cloveka (Kaddafi), pricom ten druhy bol o nieco lepsi ako ten prvy - tak pri takto nastavenej latke sa daju tazko vyvracat vydobytky socializmu v Libyi. System, ked vladca, politik hovori "ludia nechcu slobodu, ludia chcu chlieb" je totalitny system a totalitny system nikdy nic dobre nepriniesol a skor ci neskor bol prekonany. Chcel by som poznat jedinu ukazku socialistickeho systemu, ktory dlhodobo funguje, kde su obcania spokojni a kde ten system ma sancu aj dalej fungovat. Vlada jedneho cloveka resp. uzkej skupiny "vyvolenych" vsevedov, typu Kaddafi, typu Pinochet, typu Ciny, typu Hitler, typu Stalin atd. nikdy nedopadla dobre - pre nikoho. Ani pre vlastnych, ani pre cudzich.

A btw vyjadrenia stylom ze vsak co sa take stalo, vsak raz za desatrocie niekoho povrazdil, pripadne na niekoho poslal komando - to je uplne chore.

Užívateľov profilový obrázok
Kiwi
Príspevky: 2056
Dátum registrácie: Ut Feb 13, 2007 5:18 pm
Bydlisko: Sobrance
Kontaktovať užívateľa:

Re: Chaos vo svete

Príspevokod užívateľa Kiwi » St Feb 23, 2011 11:09 pm

Dokedy si bude vacsina mysliet, ze moze rozkatovat mensine, dovtedy ziadny system fungovat nebude, ani ek. ani politicky.

A ako to bude vyzerat u nas, ked vacsina bude rozhodovat o mensine uvidime, ked Romov bude o 1-neho viac,
ako suma ( ostatne narodnosti ). :) A vsetci samozrejme vyuziju svoje volebne pravo, i ked nebudu vediet precitat
svoj slub za primatora ci statostu.

Pisete tu o slobode slova, ale nechcete akceptovat, dokonca ani vypocut nazor mensiny. A potom sa cudujete,
ze to vo svete nefunguje a menia sa rezimy ako na vyrobnom pase.
Podstata objavu spočíva vo videní niečoho, čo videli všetci a v premýšľaní o niečom, na čo nikto nepomyslel.
Tachyum Rado Danilák Rottenkiwi

Užívateľov profilový obrázok
MeX
Site Admin
Príspevky: 479
Dátum registrácie: Po Feb 05, 2007 3:13 pm
Bydlisko: Bratislava, Slovensko
Kontaktovať užívateľa:

Re: Chaos vo svete

Príspevokod užívateľa MeX » St Feb 23, 2011 11:26 pm

Kiwi napísal:Dokedy si bude vacsina mysliet, ze moze rozkatovat mensine, dovtedy ziadny system fungovat nebude, ani ek. ani politicky.

A ako to bude vyzerat u nas, ked vacsina bude rozhodovat o mensine uvidime, ked Romov bude o 1-neho viac,
ako suma ( ostatne narodnosti ). :) A vsetci samozrejme vyuziju svoje volebne pravo, i ked nebudu vediet precitat
svoj slub za primatora ci statostu.

Pisete tu o slobode slova, ale nechcete akceptovat, dokonca ani vypocut nazor mensiny. A potom sa cudujete,
ze to vo svete nefunguje a menia sa rezimy ako na vyrobnom pase.

Kiwi to co pises su nezmysly. Demokraticky system je na tom postaveny. Ak su celkom traja a dvaja chcu jedno a jeden druhe aky bude vysledok? Ani s tymi ciganmi to nie je take horuce (co sa tyka populacnej krivky), nikdy ich nebude viac. Nazor mensiny by mal byt vypocuty a mal by byt zohladneny, to ale neznamena, ze mensina bude blokovat alebo ovladat vacsinu. To by bolo podla teba lepsie?

Takto to konci, ked je v krajine socializmus niekolko desiatok rokov a zrazu pride na splacanie vsetkych uverov.

Užívateľov profilový obrázok
Kiwi
Príspevky: 2056
Dátum registrácie: Ut Feb 13, 2007 5:18 pm
Bydlisko: Sobrance
Kontaktovať užívateľa:

Re: Chaos vo svete

Príspevokod užívateľa Kiwi » St Feb 23, 2011 11:33 pm

Nejde o ziadne blokovanie, ide o pochopenie a dohodu, ak to nebude vacsina akceptovat, tak mensina
nema inu moznost, ako za svoje prava bojovat napr. samovrazednymi utokmi, upalenim Palach atd.

Clovek ktory sa ide upalit ci vyhladovat na smrt, asi nie je dement, ale chce poukazat na necitlivost vacsiny.
Podstata objavu spočíva vo videní niečoho, čo videli všetci a v premýšľaní o niečom, na čo nikto nepomyslel.
Tachyum Rado Danilák Rottenkiwi

Užívateľov profilový obrázok
MeX
Site Admin
Príspevky: 479
Dátum registrácie: Po Feb 05, 2007 3:13 pm
Bydlisko: Bratislava, Slovensko
Kontaktovať užívateľa:

Re: Chaos vo svete

Príspevokod užívateľa MeX » St Feb 23, 2011 11:37 pm

Kiwi napísal:Nejde o ziadne blokovanie, ide o pochopenie a dohodu, ak to nebude vacsina akceptovat, tak mensina
nema inu moznost, ako za svoje prava bojovat napr. samovrazednymi utokmi, upalenim Palach atd.

Clovek ktory sa ide upalit ci vyhladovat na smrt, asi nie je dement, ale chce poukazat na necitlivost vacsiny.

Povedz mi v ktorom demokratickom state sa niekto upalil kvoli systemu alebo kvoli tomu, ze nema co jest? Co ma Palach spolocne s vacsinou/mensinou? To ma ta vacsina v pripade ze mensina nie je ochotna sa dohodnut na tu mensinu tiez poslat samovrazebne komanda? Asi by ti mali zvysit davky, fakt..

Užívateľov profilový obrázok
Kiwi
Príspevky: 2056
Dátum registrácie: Ut Feb 13, 2007 5:18 pm
Bydlisko: Sobrance
Kontaktovať užívateľa:

Re: Chaos vo svete

Príspevokod užívateľa Kiwi » St Feb 23, 2011 11:43 pm

Ak niekto, kto zaraba a je zdravy, sa neciti socialne zodpovedny za tych, co musia lezat doma a nema sa o nich kto starat,
ako vyvetlis tomu co zaraba 5000 €, ze by mal tych 50 % dat tym, co nemali to stastie v zivote na ludi, ktori im pomahali,
ale mali stastie len na ludi, ktori im znicili zdravie. Ved existuju dokazy, tak preco to nechce vacsina akceptovat, ale len
vymysla "koncentraky" ako sa starych a chorach zbavit. Ked budes stary a budes mat 100  € dochodku, tak budes tu
vacsinu chvalit, ked budes cely den vo zvratkoch a vykaloch, vsak ?

Co to ma spolocne so situaciou ? No presne to, nenazranost jednotlivca alebo nenazranost vacsiny. Tam je problem,
uz davno na to mame riesenie, 10 prikazani a 7 hl. hriechov. Da sa niekto dobrovolne liecit, kto denne ide proti tymto
50000 rokov platnym normam ? :)

Neda, lebo je nenazrany a arogantny a mysli si, ze si moze robit co chce, ved predsa on tu zivi cely svet svojou pracou. :)

Jak moze niekto slubit socialne istoty, ked nic nevie ? Ked sa nevie spravat moralne a nema vodcovske schopnosti,
pretvorit celu spolocnost tak, aby sa vsetci mali dobre ? Nie ze 1000000 sa ma dobre a 100 ludi trpi.

Nasa civilizacia nema vodcov. Nemame politikov, ktori by davali zo svojho bohatstva inym, mame len takych, ktori
sa hadaju, ze kto dalej doone.

Nemame ludi, ktori tvoria hodnoty, len tych ktori presuvaju nuly na uctoch.
Podstata objavu spočíva vo videní niečoho, čo videli všetci a v premýšľaní o niečom, na čo nikto nepomyslel.
Tachyum Rado Danilák Rottenkiwi

Užívateľov profilový obrázok
MeX
Site Admin
Príspevky: 479
Dátum registrácie: Po Feb 05, 2007 3:13 pm
Bydlisko: Bratislava, Slovensko
Kontaktovať užívateľa:

Re: Chaos vo svete

Príspevokod užívateľa MeX » Št Feb 24, 2011 12:20 am

Povodne som nechcel uz napisat nic, lebo je to zbytocne. Ale potom ma tak napadlo, ze ta nenecham az v takom omyle. Co myslis, kolko ta ako ty hovoris citujem "nenazrana", "ignorantska", "nevzdelana", "arogantna" vacsina dava na daniach? Prosim aspon skus porozmyslat pred tym, ako nieco napises. Tak? Stale nic? Ok, tu si to pozri. Stale nic? Celkove danove zatazenie na slovensku je vyse 50%, ak pocitam vsetky dane, spotrebne dane, odvody, poplatky a ine vydavky poukazovane priamo statu. Okrem ineho existuje x nadacii a fondov, kde ludia prispievaju nemalymi sumami, vela ludi sa dobrovolne zapaja do roznych charitativnych a pribuznych aktivit. A uz vobec nehovorim o dani zo zisku pravnickych osob (co tiez vlastne zaplatia zas len ludia), nedanove prijmy, rozne granty a transfery, prijmy z rozpoctu EU atd atd. Takze kto je tu "nenazrany", "ignorant", "nevzdelany" a "arogantny"? Tym si tak jedine ty sam! Nenazrany = co by si este chcel viac, ten vylet na Havaj? Ignorant = poznas fakty ale stale si melies svoje? Nevzdelany = nemas dostatok ani len zakladnych bezne dostupnych informacii ale tvaris sa ako pologenius s nadprirodzenymi schopnostami pre ktoreho je normalne aby bezni ludia ovladali diagnozy zriedkavych chorob? Arogantny = neustale utocis na inych (zvadzas to na "spolocnost") pritom sa nepozries sam na seba do zrkadla co tam vidis?

O com to stale dokola melies? Kto ma 100 Euro celkovy dochodok vratane vsetkych narokovatelnych davok? Mi ho ukaz! Kto sa vala vo zvratkoch a vykaloch, ak si to nesposobuje sam? Kto? Kde? Aka nenazranost, koho? O akych dokazoch coho hovoris? Odporucam ti tie prikazania si najprv precitat a riadit sa nimi a az potom na ne poukazovat. Pretoze ty nevies o com hovoris. Si naozaj vazne chory, melies jedno-druhe a zrazu hop ina tema a znovu spat tie iste hluposti. A na to, ze niekto ma pretvorit celu spolocnost je fakt zbytocne akokolvek reagovat. S tymi liekmi na tom trvam, ze by si mal zvysit davky, a odporucam ti zakupit si ich aj do zasoby a mozno by som ti aj prispel nad ramec mojich dani a odvodov aby som tie nezmysly nemusel citat (keby si si kazdy mesiac zaroven nekupil novu grafiku a dalsie veci za stovky euro..). Kedze si na teba bohuzial nemozem dat ignore skusis sa nad tym prosim vo svetlej chvilke zamysliet? Dakujem. The end.

Užívateľov profilový obrázok
Kiwi
Príspevky: 2056
Dátum registrácie: Ut Feb 13, 2007 5:18 pm
Bydlisko: Sobrance
Kontaktovať užívateľa:

Re: Chaos vo svete

Príspevokod užívateľa Kiwi » Št Feb 24, 2011 1:09 am

Kde ty vlastne zijes ? V BA ? Sak prid na vychod SVK.
Mne hovoris, ze ja nepoznam, statistiky ? Kolko ludi ma mensi dochodok ako 100 € ? Toto si nevies vyhladat ?

Mas latrinu a 110 rocny plesnivy dom ? Nie mas pekny teply byt.
Davas kazdy polrok 2 x 400 € na okuliare ? Nedavas.
Staras sa o slepeho clena rodiny a beries za to 0 € ? Nestaras.
Poznas problemy ludi, ktorych "arogantna" a "nenazrana" spolocnost "moralnych analfabetov" odkopla ? Nepoznas
a nechces im ani dovolit, aby bojovali o pravo na pracu, nechces aby taky clovek mohol citat a postarat
sa o sebe, ergo navarit si jest.

Takze pozri sa laskavo do zrkadla a do statistik potom vypisuj somariny. :)

Furt si meliete svoje, ale nepoznate nic, ani ako funguje spolocnost, ani ekonomika, ani politika, ani organizmus cloveka. :)

Zvysit davky, este raz tu budem toto pocut a ides pred sud.

Mne davky stanovuje odbornik nie diletant a pravidelne sa kontroluje ich hladina a hladina ak. metabolitov
v krvi. Takze laskavo prestan s ponizovanim choreho a nauc sa k choremu spravat tak, aby sa nemusel branit
sudnou cestou.
Podstata objavu spočíva vo videní niečoho, čo videli všetci a v premýšľaní o niečom, na čo nikto nepomyslel.
Tachyum Rado Danilák Rottenkiwi

Užívateľov profilový obrázok
gabberattack
Príspevky: 1283
Dátum registrácie: Ut Feb 06, 2007 2:35 am
Bydlisko: Mooresville, NC
Kontaktovať užívateľa:

Re: Chaos vo svete

Príspevokod užívateľa gabberattack » Št Feb 24, 2011 4:22 am

Kiwi, Mex, nechcel som sa zapajat do vasej diskusie, lebo sa uz necitim kompetentny na Slovenske pomery, kedze byvam uz vyse 7 rokov v USA a stratil som prehlad o celkovej situacii, ktoru som kedysi velmi dobre poznal. Bol som na navsteve u Kiwiho pocas mojej dovolenky doma a viem v akej situacii zije - nie je to nic extra.

Obrázok

Dal som si tu namahu a vyhladal som niektore data, na ktore sa da pozriet:

http://www.socpoist.sk/priemerna-vyska- ... och-/1600s
http://www.socpoist.sk/invalidny-dochodok/1288s
http://zdravie.pravda.sk/na-dioptricke- ... preven_p20

Tu su clanky, ktore pojednavaju o tom, ake su dochodky a kolko stoja okuliare na Slovensku. Zaver nech si spravi kazdy sam.

************************************************************************
Chcel by som ale prispiet tym, co poznam, teda ako to funguje v USA.

Ako mozno par ludi z vas vie, dochodkovy system v USA je dost komplikovany a vyska dochodku zavisi hlavne na odpracovanych rokoch a prijmu, aky clovek ma. Okrem toho su samozrejme aj dalsie moznosti ako si setrit ked clovek pracuje, ale nie o tom som chcel. V mojej praci sa stretavam denne s ludmi, ktori nie su vobec bohati a zaplatit si zdravotnu poistku nemozu. Vtedy nastupuje stat s jeho socialnymi "istotami", alebo ako to mam nazvat.

Pokial sa clovek stane socialnym pripadom, ma narok na MedicAid, alebo ako to nazyvame "Title 19". Podmienkou na to je zdravotna odkazanost (nema rodinu, ktora by sa onho postarala, alebo financie na zaplatenie sukromnej starostlivosti). Este ked som pracoval v New Haven na jednej psychiatrickej klinike, mali sme tam takmer 100% populacie Title 19. Boli to kadejake pripady, ktore nechcem detailne rozoberat, ale zaujimavy bol system ako stat prispieval.

Najskor musi clovek (ak je schopny) alebo jeho pravny zastupca, poziadat o socialnu podporu. Pri schvaleni je nutne priznat vsetky financne a hmotne rezervy, ktorymi dana osoba disponuje (vypisy z banky, akcie, domy...). Ak je clovek schvaleny, vsetok majetok takto odkazaneho cloveka prechadza pod vlastnictvo MedicAid, ktore z toho ciastocne kompenzuje svoje naklady. Je to dost hlbkova analyza, kde sa zistuju aj majetkove prevody v minulosti a pokial bolo nieco prevedene v poslednych par rokoch na nejakeho rodinneho prislusnika, stat moze takyto majetok zhabat. Az potom dostane clovek MedicAid, ktore pokryva naklady spojene s liecbou a pripadny pobyt v liecebnom ustave.
Tu si je ale treba uvedomit, ze MedicAid je jednou z najslabsich poistovni a poskytuje len skutocne minimum v porovnani s ostatnymi poistkami. Aj napriek tomu napriklad v Connecticute kde zijem, naklady statu na pomoc socialne slabym predstavuju az 30% rocneho rozpoctu. A preto sa planuje osekanie vydavkov, ktore prinesie dalsie znizenie standardu zdravotnej starostlivosti o socialne slabych. Nechapal som dost dobre preco su naklady tak vysoke, ak ide len o pacientov v starostlivosti nemocnic a liecebni, ktorych je dohromady asi 30.000. Bol som vsak sokovany napriklad tym, ako funguje ostatna (non MedicAid) socialna pomoc. Na statnu socialnu podporu (tu ale nehovorime o zdravotnej, ale skor hmotnej pomoci) nemaju narok len ludia bez majetku, ale aj ludia s nizkymi prijmami (teda ti, ktori malo zarobia nezaleziac na dovodoch). Za hranicu hmotnej nudze sa tu povazuje asi 12.000 USD rocne. Ak niekto zarobi menej ako spomenuta suma, ma narok na rozne financne vyhody a podpory, ktore sa stupnuju s tym, o kolko menej osoba zarobi.

Vydavky statu idu az do tak absurdnych veci ako je plne preplatenie najmu, elektriny, vody a telefonu pre rodiny v socialnej nudzi, vydavanie stravnych listkov a jedla zadarmo 2x tyzdenne a v konecnom dosledku rodina nemusi utratit ani dolar. Bol som na niektorych socialnych centrach, kde sa vydava jedlo a videl som pripad ludi, ktori tam chodia pravidelne 2x do tyzdna uz vyse 40 rokov a spolu s nimi ich deti a deti ich deti.... dohromady zhruba 12 ludi v jednej rodine, ktori su registrovani vsetci na socialnu pomoc. Nebudem sa vyjadrovat k mojim osobnym pocitom z tejto familie, ale pozrel som sa aj do zaznamov daneho centra: ani jeden z clenov spomenutej rodiny nikdy nikde nepracovali, maju nulovy prijem, stat im preplaca uplne vsetko a pri spocitani hodnoty socialnej pomoci som dosiel k cislu, ktore vysoko prekracovalo moj prijem, ked som chodil do prace este pocas skoly (to som pracoval za hodinovu mzdu 8 USD - priemer pre nekvalifikovanu pracovnu silu). Takze ked sa na to pozriem zo stranky platica dani, 30% z prijmov statu ide na socialnu pomoc, ale obrovske percento sa rozdeluje ludom, ktori nikdy ziadny zaujem o pracu nemali a ani mat nebudu napriek ich relativne dobremu zdravotnemu stavu (obdoba nasich Romov, ktora sa tu ale nelokalizuje na narodnostnu skupinu, ale skor na roznych ludi, ktorych spaja spolocna vec - odpor k praci a vysavanie socialnej pomoci)

Aj preto je smutne, ze je obrovska skupina ludi, ktori nesplnaju tento limit 12.000 USD, ale zase ho neprekracuju az o tak vela (staci o dolar) a ti potom nemaju ziadnu pomoc a preto su najrizikovejsou skupinou, ktora doslova zivori a zije si mnoho horsie ako ti, co zarobia este menej.

Preto by bolo treba zrealizovat reformu socialnej pomoci, kedy by sa podpora davala skutocne len ludom, ktori ju inak nevedia ziskat (napriklad ti psychicky a tazko zdravotne postihnuti) a davky pre nizkoprijmove skupiny by sa mala odstupnovat a limitovat na aktivacne prace (aspon 20 hodin tyzdenne), aby stat viacmenej nezivil prizivnikov. Potom by mozno ti, ktori pomoc skutocne potrebuju, dostali lepsie zdravotne poistenie a pomohlo by to k zlepsenej zdravotnej starostlivosti o nich (ktora v pripade spomenutych psychicky postihnutych ludi nebola vobec dobra aj vdaka financiam - len malokto siel do daneho ustavu pracovat, kedze boli dostupne ponuky prace aj za viac ako dvojnasobok platu na psychiatrii).
-gabberattack-
Keep The Panic!

...a Windows Vista
padá na Mesiaci
6x pomalšie!

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1871
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Chaos vo svete

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » Št Feb 24, 2011 9:45 am

Gabber, zaujimave informacie, myslel som, ze v pravicovych US je tazke prizivovat sa na systeme, ale vidim, ze sa to da.

MeX napísal:Porovnavas uplne neporovnatelne. Ludia, ktori poslali vojakov do Vietnamu, Iraku a inde na svete zabijat inych ludi nie su totozni s tymi, ktori sa pricinili o prinos k vedecko-technickemu rozvoju. Ani zdaleka. A preto ich treba sudit uplne inak, ako vedcov, technikov, konstrukterov. Kaddafi nic take nespravil.

Myslim, ze porovnavam veci porovnatelne - bol to predsa US Congress, ktory schvalil mesacny program Apollo, a rovnako to bol US Congress, ktory schvalil vojnu vo Vietname, Iraku etc. Ten isty demokraticky zvoleny organ spravodlivosti a moci schvalil vrazdenie cudzich ludi aj pokrok vedy, neviem, preco by sa to malo brat ako akt "roznych ludi", bol to akt toho isteho mocenskeho organu.

MeX napísal:Ak by namiesto Kaddafiho v Libyi existoval system, kde by bola mozna verejna kontrola, realna opozicia, slobodne vyjadrenie nazoru - Libya by bola na tom dnes ovela lepsie.

Toto praveze vobec nie je jasne, za prve, fungujuca opozicia a demokracia zapadneho stylu je v arabksych krajinach len hypoteza (koniec koncov, preco by nejaky americky spolocensky model mal fungovat v inych kulturach? Ved ani americka demokracia nie je vobec ta demokracia, ktora tu bola v starom grecku, len sa nim inspirovala - z pohladu US v starom grecku vlastne ziadna demokracia neexistovala, kedze sa jednalo o rovnopravnost len pre bohatych a nie pre plebs).
A za druhe, totalita zamerana na socialny prospech obyvatelov je velmi efektivna. Ktorej demokratickej vlade by sa podarilo bez zadlzenia zahranicnycm bankam investovat desiatky miliard dolarov do infrastruktury a socialnych programov? Ved este aj Saudska Arabia, ktora ma najvacsie zdroje a prijmy z ropy na svete a pomerne malo obyvatelov, ma statny dlh v desiatkach miliardach dolarov. http://www.indexmundi.com/saudi_arabia/ ... ernal.html
Priklad Saudskej arabie je myslim velmi dobry argument domnievat sa, ze iny system ako socialne-orientovana (spominany wellfare state) diktatura by mal problem lepsie vyuzit a prerozdelit medzi ludi prirodne zdroje oproti tomu, ako to urobila Kaddafiho diktatura. To nie je o sympatiach, to je o realnych vysledkoch, akokolvek humanisticky neakceptovaetlnych. Nechcem pred nimi zatvarat oci len preto, ze sa tam deju aj nehumanisticke veci.

MeX napísal:totalitny system nikdy nic dobre nepriniesol a skor ci neskor bol prekonany

Toto nie je tvrdenie zalozene na faktoch. Vyssie som prave uviedol jeden priklad, co priniesol totalitny system Libyjcanom oproti porovnatelnym demokratickym systemom v porovnatelnej krajine.
A k nestabilite - ktory system je stabilny? Ako je definovana stabilita? USA sa uz odklanaju od svojich korenov, uz to nie je krajina slobody, naopak, zacina to byt karikatura krajiny slobody, mozno uz o par desatroci ci storocie tam bude clovek kontrolovany a zviazany podobne ako v akejkolvek pravicovej diktature. Svet sa vyvija. To, ze demokraticky system pretrva 300 rokov zatialco totalitny CCCP vytrval 70 rokov - to mi nepripada ako silny argument v neprospech diktatur, ako argument dokazujuci nefunkcnost diktatury ako spolocenskeho zriadenia. Argument by bol, keby ziadna diktatura neexistovala dlhsie ako pol roka, jednoducho ze by sa to zosypalo skor nez by diktatura cokolvek vyprodukovala. Ale nie, nic take sa nedeje, diktatury produkuju hodnoty, a nemusime ist ani do obdobia studenej vojny aby sme videli, ze tie hodnoty su porovnatelne s hodnotami produkovanymi demokratickymi systemami.
Aby si rozumel - ja sa teraz nestazim nejak obhajovat totality, len sa snazim pozriet sa na vec z nadhladu, z pohladu mimozemstana, ktory netusi nic o spolocenskych modeloch druhu Homo sapiens, ani nic o humanite a podobne - vidi len "mravcov", ktori sa hemzia na planete, a ktory nieco produkuju - nieco externe pozorovatelne. A z tohto pohladu jednoducho demokraticky funguje len mala cast populacie a znacne kratku historicku dobu, navyse ako som spomenul aj ta mala cast sa uz znacne odklana od svojich povodnych idealov.

MeX napísal:A btw vyjadrenia stylom ze vsak co sa take stalo, vsak raz za desatrocie niekoho povrazdil, pripadne na niekoho poslal komando - to je uplne chore.

Trochu prekrucas co som napisal - ak sa snazim o nadhlad nad udalostami v historickom a spolocenskom kontexte, to nie je napisat ze "ved co, to nevadi, ze obcas niekoho povrazdil". Ak by som mal hodnotit vsetky ciny ludstva cisto z humanistickeho pohladu, tak by som musel zavrhnut ako som pisal aj vsetky tie vydobytky USA, kedze ich rezim ma na svedomi coraz viac desiatok tisicov zivotov nevinnych ludi po svete, a stal by som sa Dzinistom, ktory bude pri chodzi pred sebou zametat mravcekov s metlickou, aby nahodou nejakeho nerozpucil. To, ze uvediem veci v kontexte neznamena, ze ich schvalujem, ale tak ako poviem ze Alexander Velky bol prinosom pre vyvoj historie ludstva (napriek tym statisicomzavrazdenychPerzanov), rovnako hovorim, ze Kaddafi priniesol velke pozitiva pre socialny zivot Libycanov napriek tomu, ze povrazdil stovky zapadniarov aj domacich.
Nehovorim dehoinestujuco, ze "ved co, obcas niekoho povrazdil", hovorim, ze aj ine systemy, ktore zjavne povazujes za hodnotne, vrazdia rovnako, akurat este vo vacsom. To je vec objektivneho nahladu, nie opovrhovania zivotmi ci humanistickymi idealmi. Nemozem predsa jednym vycitat to (Kaddafimu stovky zavrazdenych civilistov), co by som u inych umyselne prehliadal (desiatky tisic obeti americkych agresii vo svete).
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1871
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Chaos vo svete

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » Št Feb 24, 2011 10:47 am

Aby som este trocha naviazal na Gabbera - tiez som nechcel reagovat na diskusiu s Kiwim, uz aj z toho dovodu, ze nevidim jeho prispevky, vidim len to co odcitujete, avsak urobim vynimku:

Myslim, ze tato komunita dala dostatocne najavo schopnost akceptovat aj handicapovanych ci chorych jedincov, koniec koncov spontanne sme sa mu kedysi poskladali na nadstandardny monitor a dlhy cas s Kiwim nebol ziaden problem. Takze je malo pravdepodobne, ze chyba bude na nasej strane ak sa komunikacia zhorsila. Ja osobne som si Kiwiho dal na ignore list, pretoze jeho prispevky sa stali poslednu dobu agresivne, obvinujuce, arogantne a nekonstruktivne. Ziadne vysvetlovanie nepomohlo. Za hlavny problem vsak povazujem to, ze Kiwi zvolil pristup "ja som chory, takze ja mozem robit/pisat cokolvek, a vy to musite chapat a akceptovat, pretoze v opacnom pripade ste hlupaci, ktori su lenivi si nastudovat material k mojej chorobe".
Ja chapem Kiwiho tazku situaciu, aj to, to sa snazi v ramci moznosti fungovat, lenze ten "novy" pristup je nanestastie mylny. My tu nie sme psychoterapeuticke forum, a nemusime znasat agresivne osocujuce prispevky jedinca, ktory podla toho co ste odcitovali navyse uz aj znevazuje pracu ostatnych clenov teamu. Na to, aby clovek znevazoval pracu inych, nie je diagnoza, to je na slobodnej voli cloveka aby napisal osocujuci text. To, ze niekto trpi psychickou chorobou, ho neopravnuje urazat ostatnych. Moze to samozrejme robit, ale musi potom znasat nasledky.

Je to akoby vozickar isiel po ulici a umyselne prechadal s kolieskami svojho vozika ostatnym ludom po nohach, argumentujuc tym, ze mu ostatni nechcu vyvinut a kupit roboticke nohy, a ze jemu sa teraz teda tazko manevruje, tak nech sa ostatni uhybaju, inak im po tych nohach bude kolesami chodit.
Nejaka minimalna snaha o spolocenske fungovanie aj u choreho jedinca musi existovat - ak tu snahu ostatni nevidia, naopak, vidia pristup "ja som chory tak vy sa nesmiete nijak ohradzovat", tak daneho jedinca nechaju znasat nasledky svojich cinov. Tento moj prispevok je vynimkou, kedze uz nejaky cas prave z tohto dovodu nechcem dalej nekonstruktivne jatrit Kiwiho problem a reagovat nanho.

Budem velmi rad, ak si ho s ignore listu budem moct niekedy odstranit, ale to budem musiet vidiet, ze sa Kiwi trochu snazi, a nie ze pravidelne raz za tri mesiace sa tu znesie sprska reakcii za jeho "vozickom cez nohy" spravanie.

Zoberte si pripad napr. IQEho z CNT - ten chlapec bol extremne tazko postihnuty, sam nedokazal takmer nic, svalova dystrofia z neho spravila fyzicku trosku - a napriek tomu ten chlapec za cele roky ani nemukol o tom, aky ma probem, a az ked zomrel som sa dozvedel, cim trpel. Ked clovek vidi snahu, tak rad pomoze. Ked vsak vidi prilis frekventovanu aroganciu a obvinovanie, nepomoze.
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

Užívateľov profilový obrázok
Kiwi
Príspevky: 2056
Dátum registrácie: Ut Feb 13, 2007 5:18 pm
Bydlisko: Sobrance
Kontaktovať užívateľa:

Re: Chaos vo svete

Príspevokod užívateľa Kiwi » Št Feb 24, 2011 8:22 pm

Ja uz nemam trpezlivost 30 rokov niekoho presviedcat o faktoch, ale skusim inak.
Kedze som isiel na dochodok po troch rokoch na vyske, mal som odsuhlasny 1710 Sk, r. 1994/95
Z toho sa nedali zaplatit skla o ramoch nehovorim, lebo ram pouzivam lacny dovtedy, dokedy
mi nepovie optik, ze to uz fakt nejde, lebo by len znicil skla za 10 000 Sk.

Ked menite skla raz za 3 roky, mate nejaky smiesny doplatok cca. 15 €.

Ak menite kazde 3 mesiace 1 sklo, alebo kazdych 6 mes. 2 skla, najlacnejsie, nie Heliovary a nie multi ci bifokalne.

Tak si to teraz spocitame. Dochodok 263 € teraz po zvyseni, 3156 € rocne.
Odpocitame len skla 2 x 400 €, kazdy polrok, to mame dokopy 1600 €.
Odpocitame plyn 60*12, to je 720+1600 € rocne.
Ostane nam na vsetko ostatne, lieky na psoriazu, rukavice na kaazdu robotu, masticky a vodicky do vlasov atd.
3156-720-1600 = 836 €.

Da sa z 836 € rocne vyzit ? Cloveku ktory ma taky metabolizmus, ze 20 € jedla spali za 2 dni, pri psychickom/fyz. strese ?
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Podstata objavu spočíva vo videní niečoho, čo videli všetci a v premýšľaní o niečom, na čo nikto nepomyslel.
Tachyum Rado Danilák Rottenkiwi

Užívateľov profilový obrázok
slavko.sk
Príspevky: 1603
Dátum registrácie: Po Feb 05, 2007 4:42 pm
Bydlisko: Bratislava, Slovensko
Kontaktovať užívateľa:

Re: Chaos vo svete

Príspevokod užívateľa slavko.sk » So Feb 26, 2011 12:13 am

Kiwi, nemíňaj na výkonný hardvér a hneď budeš mať na jedlo aj sklá do okuliarov.
Jo a tá tvoja modrá farba sa nedá čitať lebo nie každý ma default tému, ja mám tú čiernu.


Návrat na "Ostatné, nehodiace sa inde"

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 4 neregistrovaní