Seti@Home - aky máte naň názor

[Kiwi]

Keby sme vsetci rozmyslali rovnako a sucasne by sa to priblizovalo absolutnej pravde,
ktora je najlepsia pre zivot vsetkych bytosti vo vesmire, bol by tu raj A v raji
urcite nuda nie je, lebo tam vsetci prezivaju maxinalny pocit naplnenia. Ikvar ma
pravdu, lebo ani my ani nikto nas v okruhu 600 ly nikdy nenajde, to viem urcite
A ked nevyslem info o svojom aktualnom kvantovom stave mozgu, aby ma potom niekto
vedel v tomto susacnom stave zrekunstruovat, tak sa toho ani nedozijem

[MeX]

.... Ikvar ma pravdu, lebo ani my ani nikto nas v okruhu 600 ly nikdy nenajde, to viem urcite

Skus to ze to "vies" niecim podlozit, najma tych 600 ly, to by ma zaujimalo preco nie dajme tomu 500 ly alebo 800 ly?

Takto sa samozrejme neda uvazovat - resp. ano da, ale asi to nebude ten najlepsi pristup k veci.

Samozrejme to nikto nevie podlozit, ze vo Vesmire existuju aj ine civilizacie okrem nasej. Ale je uz viac-menej nesporne, alebo aspon je extremne vysoka pravdepodobnost, ktora sa priam kazdym novym objavom znovu a znovu zvysuje, ze vo Vesmire nie sme sami a projekt SETI@home je tu prave preto, ze sa snazi najst aj nejaky dokaz. Vela inych moznosti na ziskanie dokazov alebo aspon indicii okrem pocuvania toho, co na nas "kricia" nasi vesmirni susedia zatial bohuzial nemame k dispozicii.

Ja osobne si myslim, ze lepsie ako konstatovania typu "ja viem" je lepsie presvedcit sa a nieco aj pre to urobit a zapojit sa svojou troskou aj do projektu SETI@home.

[Kiwi]

Keby som tu mal zdovodnit, ze preco si to myslim, tak to by vyzadovalo
znova precitat to, co som v oblasti astronomie precital za takmer 25 rokov,
a to som niekedy cital 16 hodin denne Keby som mal viac ako 1 GB dat
za mesiac, mohol by som to zdovodnit aj vedecky, konkretnymi vypoctami.
Ale to bude az o 9 mesiacov. Dovtedy musim cakat.

[MeX]

Keby som tu mal zdovodnit, ze preco si to myslim, tak to by vyzadovalo
znova precitat to, co som v oblasti astronomie precital za takmer 25 rokov,
a to som niekedy cital 16 hodin denne Keby som mal viac ako 1 GB dat
za mesiac, mohol by som to zdovodnit aj vedecky, konkretnymi vypoctami.
Ale to bude az o 9 mesiacov. Dovtedy musim cakat.

Citanie je fajn a nie je mojim zaujmom vrtat a tak iba jednu otazku: akymi vypoctami (vedecky) sa da dopracovat k tomu, ze "ani my ani nikto nas v okruhu 600 ly nikdy nenajde, to viem urcite"?

[Kiwi]

Tym, ze sa odstrania nezname zo vzorca : N = R n L a b c d , kde
R je frek. vzniku hviezd v Galaxii,
n je pocet planet, ktore splnaju podmienku vzniku zivota
L je priem. trvanie civilizacie
a je podiel hviezd s planet. sustavou
b je podiel planet s vyvinutym zivotom
c je podiel planet s intelig. zivotom
d je podiel planet s civiliz. schopnou komonikovat

[MeX]

Spravne, myslim ze si nevynechal nic. Naposledy, ked som si tento "vzorec" doplnil za predpokladu urcitych statistickych predpokladov tak som dostal "dost velke" cislo. To "dost velke" cislo je ale znovu len predpoklad, vychadzajuci z poznania, ktore v sucasnosti mame. Kedze vsetky nezname vo "vzorci" su naozaj nezname, je tazko dopracovat sa k nejakemu vysledku. Projekt SETI@home sa snazi odpovedat na tu poslednu neznamu, ktora je asi najzaujimavejsia . Rozhodne by som tento projekt nezatracoval ale ani nejak neprecenoval, je to naozaj hladanie ihly nie v kope sena ale v Slnecnej sustave .

[Kiwi]

Ja ho nezatracujem, ale mam len obmedzene mnozstvo prostriedkov na PC a elektrinu
a predpokladam, ze vacsina sa snazi minimalizovat tieto vydavky, takze nemozem
mat 16 jadier, kde by sa jedno pre Seti urcite naslo. Len pisem, ze su tu ovela
dolezitejsie problemy, ako hladanie inozemcov, ktori urcite existuju, len nevieme
ci su tu 10-ky civilizacii v ramci Galaxie alebo M31, alebo su to 10 000-ce.

[MeX]

To je prave dost relativne. Dalo by sa rovnako spekulovat, ze kontakt s inou civilizaciou by mohol vsetky ostatne problemy "vyriesit" ci uz v dobrom alebo zlom slova zmysle..

[ikvar]

Ratanie akohokolvek ineho projektu nas k objaveniu mimozemskej civilizacie posunie viacej ako SETI Lebo zakladom je vedecky pokrok...

Zoberme si ze sa cez SETI niekedy naozaj nieco najde... potom si v podstate uvedomime ze ak chceme nieco viac ako nejaky signal, potrebujeme zabrat a nastartovat vedu, takze sa vratime pekne na zaciatok a zacneme v boinc ratat ostatne projekty ktore sme koli SETI flakali

[MeX]

Ale aka motivacia to bude, ked budeme mat dokaz ze nie sme sami

[Duro Kotulic Bunta]

Myslim, ze tieto diskusie su trosku jalove - ratanie projektov je kazdeho individualna vec a kazdy kto sa niecoho zucastnuje si zasluzi uznanie za venovanie CPU casu. Lepsie ak niekto rata SETI ako keby nemal ratat ziaden boinc projekt.

Nikto si nemoze byt isty, ci sme alebo nie sme/neboli v kontakte s cudzou inteligenciou. Drakeove rovnice a podobne su cisto empiricke hracky, ktore nemozu byt pouzite na realny odhad ani radovo vdaka neistotam, pretoze s exaktnou vedou maju len malo spolocneho.
Nikto nemoze vylucit, ze najblizsia civilizacia nie je hoci aj 20 ly daleko, len nema zaujem nas kontaktovat alebo jednoducho je introvertna a zaroven na inom technickom stupni rozvoja ako nasa, pouzivajuc uplne ine komunikacne sposoby ako radiove ci opticke vlnenie.

Kategoricke vyhlasenia v tomto smere su neopodstatnene, pretoze nemaju ziaden racionalny zaklad.

Ista je len jedna vec: hladanie mimozemskeho zivota je sucastou ludskej zvedavosti, je rovnako prirodzene ako snaha maleho dietata poznavat a objasnovat si okolity svet. Ak by nebola, bolo by to zvlastne...

Ja osobne sa velmi tesim, ze pokroky v astronomii idu milovymi krokmi, ked som bol dieta a zaujimal sa o astronomiu tak sa nikomu ani len nesnivalo, zeby mohol detekovat planety okolo inych hviezd, dnes ich pozname uz niekolko stoviek a to je este len zaciatok, kedze pridu projekty ako TPF alebo Darwin ci podobne....

Absencia vysledku SETI nie je dokazom neexistencie blizkych ETIs, a ako spomenul MeX - zatial nemame lepsiu moznost ako si polozit odpoved na otazku, ci sme vo vesmire sami.

[ikvar]

Mex, myslis ze to bude dostatocny dokaz? Tazko povedat. A kedy bude.

Duro, nikto tu netvrdi ze ty co rataju SETI su blazni Diskusia je skor o tom ci by nebolo lepsie ratat nieco ine... samozrejme lepsie SETI ako vobec nic.

Nemajte mi to za zle, ale som skor za racionalnu cestu ako snivanie.

[Duro Kotulic Bunta]

Ikvar wrote: "Nemajte mi to za zle, ale som skor za racionalnu cestu ako snivanie."

Za zle ti to nemame, len s tym niektori nesuhlasime.
Keby toto totiz povedal Kolumbus pred cca 500 rokmi, nikdy by Ameriku neobjavil.
Keby to iste povedal Vasco da Gama nedlho po nom, nikdy by neoboplaval Afriku a neobjavil novu cestu do Indie.
A mozme ist aj dalej do minulosti - keby to povedali Fenicania pred dvoma tisicrociami, tak by tiez nedoplavali tam kam doplavali.
Vsetci konali "iracionalne" podla vtedajsich znalosti a nazorov, pretoze isli niekam, kde nemali ist a podla vsetkych nemali co zaujimaveho najst.
Kolumba odradzali pretoze vraj Zem nie je gulata a konci sa obrovskym vodopadom kde vsetci zahynu. Vasco da Gama zas bol odradzany pretoze vraj Afrika je prepojena s velkym juznym kontinentom a ziadna cesta do Indie nemoze existovat.
Obaja konali iracionalne - a prave preto urobili vyznamne objavy.
S racionalistou je potrebne narabat opatrne - ved nie je to tak davno, ci dokonca predseda anglickej kralovskej vedeckej spolocnosti lord Kelvin (ten podla ktoreho je pomenovana jednotka teploty) svatosvate tvrdil, ze ziaden stroj tazsi ako vzduch nemoze lietat. Pripadne par desatroci predtym vedci svorne a svatosvate tvrdili, ze rychlost 50 km/hod sposobi zadusenie cloveka v pohybujucom sa stroji a preto nie je mozne ist rychlejsie ako rychlost beziaceho cloveka. Boli to racinalne argumenty - a pritom mylne.

Navyse, aj snivanie je sucastou vedeckeho pokroku, bez snivania by bol pokrok vedy neuveritelne spomaleny. Jednoducho obcas je potrebne sa pustit aj do "bielych miest na mape", SETI je naozaj pravdepdobne projekt s najmensou sancou na uspech a viac empiricky (preto ho napr. ja uz dlho neratam), ale to nie je dovod aby sme to neskusali. Projekt nie je iracionalny, je len viac snivajuci ako ine projekty.

Teda otazka, ci neratat radsej nieco ine, je tazko zodpovedatelna - je dolezitejsie zachranit X zivotov pri boji s rakovinou alebo objavit cudziu civilizaciu? Pozor - nenechaj sa zmiast humanizmom - vesmir nepozna humanitu, to je len ludska vlastnost, subjektivna a niekedy skodliva pri dalsom vyvoji druhu...

Podla mna je najvhodnejsie udrziavat rovnovahu - ludstvo sa musi pozerat aj do vesmiru zvedavym okom, obcas mierne zasnenym,a zaroven sa snazit riesit aj svoje interne problemy (choroby atd). Inak zdegenerujeme, budeme sice vediet vyliecit kazdu chorobu ale vytrati sa dolezita vlastnost - zvedavost, snaha o rozsirenie nasho vplyvu/dosahu (ano, to je tiez dolezita a prirodzena vlastnost zivych tvorov)...

[Kiwi]

Ja si myslim, ze Ikvar mal na mysli, ze hoci aj zistime, ze 200 ly od nas niekto je
na rovnakej urovni ako my, nebudeme mat realnu sancu komunikovat, lebo nic,
co nesie akukolvek informaciu neleti rychlejsie ako svetlo ( problemy Schrodingerovej
macky, entanglovanych stavov elekt. a teleportacie nechajme bokom ), potom
nastupia kozmicki moreplavci, a tam toho bude na pocitanie habadej, lebo
skonstruovat nieco, co bude rotovat, sucasne obrovsky zrychlovat a este to
musi byt aj maximalne bezpecne a este sa to ma aj vratit s dalsimi generaciami,
tak to uz take jednoduche, ako najdenie inozemcov nebude. Otazkou je, ci sa
toho dozijeme, ci nezomrieme v dosledku zmeny klimy a s tym suvisiacimi problemami
s rozsirenim a vznikom uplne inych chorob, ake su v nasich zem. sirkach teraz.

[ikvar]

Duro, prirovnania ktore si uviedol su zle.

Nemozes prirovnat objavenie ameriky zachyteniu nejakeho signalu. Ked budeme mat signal, objavenie "ameriky" nas stale este len caka...

Ja netvrdim ze SETI nikdy nic nenajde, ze to je ciste sialenstvo... ale ze k vysledku sa treba dopracovat inac, lebo signal nieje vysledok, ale len dalsi dovod.