Pripomienky a komentare k clankom

V tomto fóre sa preberajú aktuálne témy ohľadom tímu, samotného webu, propagácie a ďaľšieho rozširovania tímu
Honza
Príspevky: 953
Dátum registrácie: Po Feb 05, 2007 8:20 pm
Bydlisko: Praha

Re: Pripomienky a komentare k clankom

Príspevokod užívateľa Honza » Št Máj 29, 2008 12:28 pm

foreste, musím se přidat k ostatním, protože stále nevidím posun v tvém uvažování.

Zkus prosím pochopit jednu věc - ve které si navíc sám lehce protiřečíš...
Čerpáš z médií od lidí, kteří oboru nerozumí a ani ty se v tom neorientuješ. V této poloze - kdy je autor i čtenář amatér - nelze dospět ke kvalitifovanému názoru. V tomto místě si zároveň lehce protiřečíš, když v této souvislosti mluvíš o hodnověrných informacích. Ani novináři, ani ty nejsi hodnověrným zdrojem.

Jaderná energie - podobně jako třeba klimatologie - v sobě nese silný politický náboj a má dalekosáhlé socioekonomické důsledky. Pokud člověk nemá solidní znalosti v oboru (buď diskutovaném předmětu a/nebo médiích), není schopen tato "aditiva" rozpoznat ani odfiltrovat.

A tak nejde o to, jestli bude nějaká nová studie. To by jsi si tu studii musel přečíst - třeba tu, kterou doporučoval Duro. Přečíst si studii, ideálně původní originál - ne to, co z ní selektivně vybral a podle svého reinterpretoval nějaký novinář.
A pokud ani nerespektuješ hodnověrné zdroje z první ruky, jsi nadále odsouzen k tmářství.

PS - k 30. výročí podle mě vyjde spíše nějaká další hra na motivy a-lá S.T.A.L.K.E.R. - Shadow of Chernobyl

Užívateľov profilový obrázok
forest
Príspevky: 294
Dátum registrácie: Pi Feb 09, 2007 8:49 am
Kontaktovať užívateľa:

Re: Pripomienky a komentare k clankom

Príspevokod užívateľa forest » St Jún 04, 2008 11:55 am

Budou zde brány jako hodnověrné informace z nedávno natočeného dokumentu, který byl vysílaný na Discovery a který popisuje veškeré likvidační práce po havárii čtvrtého bloku Černobylské elektrárny? Ten dokument se ke mě dostal jako odkaz mailem od člověka, který má na věc také jiný názor, ale říkal že nehodlá mrhat časem v místní debatě.

Jen doplním že jsou v něm prvně použité záběry (dle toho co tam říkají), množství dat o hodnotách radiace, které byly dané likvidační týmy vystaveny a po jakou dobu, kolik z těch lidí zemřelo v krátké době a spousta dalších dat.
V dokumentu jsou aktuální výpovědi vedoucích čet kteří přežili, vědců kteří se podíleli přímo na měřeních a plánování opatření (nejen z CCCP) a dokonce poměrně dlouhý rozhovor s tehdejším prezidentem Gorbačovem. Vypráví jednak dle čeho se rozhodovali, jak k dané problematice přistupovaly ostatní státy a dokonce i mezinárodní organizace. Dále jsou tam popsány i ta statistická čísla která jsou po různu udávaná. Sám Gorbačov poukazuje na bagatelizování následků ze strany mezinárodních organizací. Z dokumentu plyne odhad dosud 40.000 obětí.
Nechci mrhat svým časem na popisování něčeho co zase bude nazváno blábolem, proto se ptám zda by to mělo cenu, případně můžu ten dokument nějak nasdílet ke stažení což by bylo asi nejlepší, když by o to měl někdo náhodou zájem. Jinak nic nového.

Honza
Príspevky: 953
Dátum registrácie: Po Feb 05, 2007 8:20 pm
Bydlisko: Praha

Re: Pripomienky a komentare k clankom

Príspevokod užívateľa Honza » Št Jún 05, 2008 8:50 am

Bohužel neumím posoudit, dokument jsem neviděl.
Kdyby se ti jej podařilo nějak zpřísutpnit, budu rád.

Užívateľov profilový obrázok
forest
Príspevky: 294
Dátum registrácie: Pi Feb 09, 2007 8:49 am
Kontaktovať užívateľa:

Re: Pripomienky a komentare k clankom

Príspevokod užívateľa forest » Št Jún 05, 2008 9:15 am

Ok, nahraju to někam ke sdílení a kdo bude mít zájem, rád pošlu odkaz. Je v něm několik zajímavých informací které jinde nezazněly a pro lepší pohled na to co se dělo je to myslím velice přínosné. Například informace o možném druhém výbuchu co hrozil docela dlouho a který mohl být katastrofální pro celou evropu, jsem nikde ještě nečetl.
Určitě to je pojato aby to diváka zaujalo, ale z lajckého pohledu ty informace působí hodně věrohodně, obzvláště když jsou přímo od lidí co tu likvidaci řídili.
Naposledy upravil/-a forest v Št Jún 05, 2008 9:22 am, upravené celkom 1 krát.

Užívateľov profilový obrázok
slavko.sk
Príspevky: 1603
Dátum registrácie: Po Feb 05, 2007 4:42 pm
Bydlisko: Bratislava, Slovensko
Kontaktovať užívateľa:

Re: Pripomienky a komentare k clankom

Príspevokod užívateľa slavko.sk » Št Jún 05, 2008 9:22 am

Poprosim o linku, moze byt aj torrent. Rad by som si to pozrel.
Lebo potom sa tu zas budete hadat a nebudem vediet o com 8-[

Užívateľov profilový obrázok
forest
Príspevky: 294
Dátum registrácie: Pi Feb 09, 2007 8:49 am
Kontaktovať užívateľa:

Re: Pripomienky a komentare k clankom

Príspevokod užívateľa forest » Št Jún 05, 2008 9:24 am

Ok, budu rád když se zde následně rozebere co z toho je pravda a co je jen nafouknuté.

Užívateľov profilový obrázok
slavko.sk
Príspevky: 1603
Dátum registrácie: Po Feb 05, 2007 4:42 pm
Bydlisko: Bratislava, Slovensko
Kontaktovať užívateľa:

Re: Pripomienky a komentare k clankom

Príspevokod užívateľa slavko.sk » Št Jún 05, 2008 3:18 pm

Mas na mysli tento dokument?
Disaster at Chernobyl (Discovery)
Islo to 7.12.2004 na Discovery, teda je to 4 roky stare, spominal si nieco co islo nedavno.
Kto ma zaujem ... poslem linku na torrent cez SS.
Existuje aj iny dokument:
BBC's "Surviving Disaster - Chernobyl Nuclear Disaster"
a z 1996 je dokument:
Horizon 1996 - Inside Chernobyl's Sarcophagus

Užívateľov profilový obrázok
forest
Príspevky: 294
Dátum registrácie: Pi Feb 09, 2007 8:49 am
Kontaktovať užívateľa:

Re: Pripomienky a komentare k clankom

Príspevokod užívateľa forest » Št Jún 05, 2008 10:40 pm

Je to dokument z konce roku 2006 a už to nahrávám na subdoménu. Bohužel s mojí menší odesílací rychlostí to tam bude až zítra, tak snad to tu chvíli ještě vydržíte :)

Užívateľov profilový obrázok
slavko.sk
Príspevky: 1603
Dátum registrácie: Po Feb 05, 2007 4:42 pm
Bydlisko: Bratislava, Slovensko
Kontaktovať užívateľa:

Re: Pripomienky a komentare k clankom

Príspevokod užívateľa slavko.sk » Št Jún 05, 2008 10:42 pm

forest napísal:Je to dokument z konce roku 2006 a už to nahrávám na subdoménu. Bohužel s mojí menší odesílací rychlostí to tam bude až zítra, tak snad to tu chvíli ještě vydržíte :)

Ale sak ako sa to presne vola? To sa da najst aj niekde inde. Praveze ak das presny nazov tak to stiahnem a uploadnem, mam optiku doma 60/4mbit.
Discovery.Channel.Disaster.At.Chernobyl budem mat doma za 1-2 hodiny (slaby torrent), ma to 350MB tkaze 4mbit to uploadnem do hodiny cca ... rano to bude na nejakom upnito alebo subory alebo tak.

Užívateľov profilový obrázok
forest
Príspevky: 294
Dátum registrácie: Pi Feb 09, 2007 8:49 am
Kontaktovať užívateľa:

Re: Pripomienky a komentare k clankom

Príspevokod užívateľa forest » Pi Jún 06, 2008 5:59 pm

Při tom jak to tu sleduji a hodně věcí se odkládá klidně i léta, tak mně ta nenadálá netrpělivost dosti překvapuje. Proč nejste podobně netrpěliví na věci které se týkají týmu a webu?

Dokument najdete na http://www.cernobyl.czechnationalteam.cz/Cernobyl.avi .
Nechám ho tam týden, tedy do příštího pátku a poté to z doufám pochopitelných důvodů smáznu. Myslím že kdo sem trochu chodí a má o to zájem, tak si to stihne sosnout bez problémů.

Honza
Príspevky: 953
Dátum registrácie: Po Feb 05, 2007 8:20 pm
Bydlisko: Praha

Re: Pripomienky a komentare k clankom

Príspevokod užívateľa Honza » Pi Jún 06, 2008 7:00 pm

forest napísal:Při tom jak to tu sleduji a hodně věcí se odkládá klidně i léta, tak mně ta nenadálá netrpělivost dosti překvapuje. Proč nejste podobně netrpěliví na věci které se týkají týmu a webu?

Prostě se téma otevřelo a vidím jako přirozené v něm plynule pokračovat, když je o něj zájem.
Nevidím v tom nic překvapivého, ale přirozený běh věcí.

Ani mě nepřekvapuje tvé pošťuchování, i když to už bych do kategorie přirozené nezařazoval.
Koukám ještě na jeden tvůj včerejší příspěvek a "překvapivě" mi to rezonuje s tvým dnešním příspěvkem =D>
forest napísal:myslím že je zbytečné dělat z housenky ještě větší housenku.
Příště stačí tu informaci doplnit (když je čím) a oprostit se od těch blábolů okolo


Jinak film tahám, díky.

Užívateľov profilový obrázok
slavko.sk
Príspevky: 1603
Dátum registrácie: Po Feb 05, 2007 4:42 pm
Bydlisko: Bratislava, Slovensko
Kontaktovať užívateľa:

Re: Pripomienky a komentare k clankom

Príspevokod užívateľa slavko.sk » So Jún 07, 2008 7:45 am

Prave ten dokument pozeram a na stranke Discovery Channel sa o nom okrem ineho pise:
http://www.discoverychannel.com.au/chernobyl/
56 people died immediately following the accident and substantial amounts of radioactive material were released into the atmosphere. This contaminated not only the Ukrainian town nearby and surrounding regions but it also spread across western Europe and eventually around the globe. Hundreds of thousands of people had to be evacuated from the region and to date approximately 4,000 have died from the long-term effects of radiation poisoning.
56 mrtvych priamo a 4000 neskor.
Neviem preco to vo forestovi urobilo taky rozpor z tym co pise Juraj.
[EDIT]
Som si ten dokument pozrel. 56 mrtvych hned a 4000 na nasledky z choroby z oziarenia su oficialne udaje.
Su v dokumente spomenute vacsie nasledky o ktorych sa udajne nepise:
- udajne 2.500 banikov ktori zahynuli pocas hlbenia tunela pod reaktor aby sa nepretavilo podlozie a nenastal jadrovy vybuch - o tych sa tiez nepise
- tzv. likvidatori ktori tam pracovali na stavbe sarkofagu - tych bolo zevraj 500.000 z coho udajne 20.000 zomrelo a 200.000 je invalidov po chorobe z oziarenia
- udajne 250.000 deti, ak si dobre pamatam, v bielorusku ma problemy so stitnou zlazou a dovodu Cernobylu

Tiez je tam spomenute:
- neexistuju presne udaje o urovni radioaktivity lebo mali pristroje ktore dokazali odmerat max. 500 rontgenov - nevie sa ako to bolo v prve dni kym mali riadne pristroje
- neexistuju statistiky ani studie aky dopad to malo na ludi ktori boli v Pripjati v sirsom okoli ani na oslavach 1. maja v Kyjeve.

To bolo v skratke.
Ako som uz pisal, nemyslim ze ten dokument je az v takom rozpore s Jurajovim clankom ako tu forest prezentoval.
Plus som mal pocit (moj osobny) ze niektore veci su v tom dokumente prilis zdramatizovane.
Ale ved kazdy si moze urobit svoj vlastny nazor.
Toto bol moj.

Užívateľov profilový obrázok
forest
Príspevky: 294
Dátum registrácie: Pi Feb 09, 2007 8:49 am
Kontaktovať užívateľa:

Re: Pripomienky a komentare k clankom

Príspevokod užívateľa forest » Ne Jún 08, 2008 6:37 am

Rozpor je hlavně v tom, že podle toho dokumentu se snadno napočítá 4000 obětí už jen z lidí co se podíleli na těch pracech a umřeli v brzké době po nich. To jak tam i uvádějí nikdo nepočítal ty mladý lidi co se dožili jenom 40 let. Prostě to přežili a žili ještě když je propustili z nemocnice díky tomu že několikanásobně zvedli ty minimální hladiny a tím to hasne. Že by z Pripjati a Kyjeva nezemřel nikdo na následky havárie, tomu se asi nedá moc věřit po tom nárůstu rakoviny štíné žlázy. Sám Gorbačov tam vysvětluje (jestli jsi to dobře sledoval), že oni odhadovali počet obětí, tedy celkový počet obětí na 40000, ale že nikdo nechtěl o takových číslech vůbec slyšet. Nikdo totiž už dále nesledoval ty statisíce pracovníků co se podíleli na likvidaci, nikdo nesledoval účastníky prvního Máje v Kyjevě a to nemusím mluvit o tom že ten spad byl nad celou Evropou.

Pokud by tedy stačilo sečíst těch 4000 likvidátorů, tak to lze bagatelizovat tak, že pokud se podobná havárie stane, tak nemá abcolutně žádný dopad na nikovo kdo bydlí dál jak několik desítek kilometrů, což si myslím že není pravda.

Ten popis na Discovery Channel rozhodně nevystihuje celková čísla zmíněná v dokumentu, takže je třeba se na něj podívat.

Užívateľov profilový obrázok
slavko.sk
Príspevky: 1603
Dátum registrácie: Po Feb 05, 2007 4:42 pm
Bydlisko: Bratislava, Slovensko
Kontaktovať užívateľa:

Re: Pripomienky a komentare k clankom

Príspevokod užívateľa slavko.sk » Ne Jún 08, 2008 10:37 am

Ved to. Nie su ziadne studie takze sa o tom podla mna neda diskutovat. Tam podla mna musime skoncit lebo dalej su to len dohady a to je ta dramatizacia co bola v tom dokumente pouzita = emocie.

Užívateľov profilový obrázok
forest
Príspevky: 294
Dátum registrácie: Pi Feb 09, 2007 8:49 am
Kontaktovať užívateľa:

Re: Pripomienky a komentare k clankom

Príspevokod užívateľa forest » Po Jún 09, 2008 7:51 am

Já si myslím že dramatizace a respekt z dané situace je mnohem více na místě než bagatelizace toho co se stalo, ale to už se bavíme opravu jen o dojmech.
Každopádně pokud jen při likvidaci a v několika měsících po ní zemřelo 4000 lidí a není možnost jak to dále spočítat kdo na následky zemřel o pár desítek let dříve než by jinak zemřel, tak se nedá to číslo 4000 brát jako něco hotového a oficiálního.
Prostě mají říkat že přesný číslo neznají a že obětí bylo jistě mnohem více, jelikož ty 4000 lidí byl jen začátek. Určitě bych zvýšenou úmrtnost na Ukrajině a v Bělorusku neházel na to že se tam začalo od té doby více chlastat a půlka národa se předčasně uchlastá, tak jak zde uvedl Duro. Co ta zvýšená četnost rakoviny štítné žlázy u dětí, to tam chlastají od malička?


Návrat na "Aktuálne aktivity"

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 19 neregistrovaných