Web www.boinc.sk: Nove veci

[Palo M.]

Podla mna nie je az take podstatne, ci nejaky clanok suvisi s BOINC alebo nie. Podstatne je zaujat. A to moze akykolvek clanok, novinka, ci dokonca blog. GA nam hovori, ze viac ako tretina navstev prichadza z vyhladavaca Google. A niektore klucove slova su zaujimave. Pravidelne sa vyskytuje napriklad "uvaha o buducnosti" (a jej variacie "co bude", "co bude v buducnosti") a tento potencial je u nas nevyuzity.

Pokusil som sa nad tym zamysliet "z druhej strany" a myslim, ze nasmu webu nieco chyba.
Zoberme si tento priklad: gymnazista z Hornej Dolnej, ktory nie je priamo pocitacovy fanatik. Ale PC pouziva, ma nejaky e-mail, mozno ucet na Facebooku. Obcas potrebuje nieco na nete najst (napriklad do skoly, alebo nieco kupit, pripadne iba urobit si prehlad o cenach). No a moze sa mu stat, ze zabludi aj na nas web a precita si povedzme Durov clanok o Cernobyle. Tento clanok ho zaujme a precita si ho cely. Fajn, co dalej?
1. Po docitani clanku rovno ide do prec, vobec ho netankuje, na akom webe sa ocitol.
2. Po docitani clanku sa "porozhliadne" - napriklad zaujme ho nejaky nazov v bloku "Vybrane clanky", pozrie menu, skratka prebrowsuje velku cast webu.
3. Nielenze prebrowsuje cely web, ale sa mu to aj zapaci a posunie sa do vyssieho levelu - zaregistruje sa, pripadne sa zapoji do BOINC.
Lenze ked tak nad tym uvazujem, tretia moznost je vysoko nepravdepodobna. Nie pri tomto type cloveka. Ked sa napriklad pozrieme na stranku "Co je BOINC", docitame sa tam "BOINC je softvér špeciálne vyvinutý pre rôzne vedecké vysoko výpočtovo náročné distribuované výpočty, využívajúci dobrovoľne poskytnuté zdroje počítačov pripojených na internet." Bleee... Je to sice vsetko pravda, ale je to vysoko neatraktivne pre nasho backstreetaka. Pravdepodobne sa mu nebude nad tym chciet ani rozmyslat a klikne niekde inde. Alebo uplne zavrie stranku...

Myslim, ze tuto mame rezervy. Tomu, aby bezni ludia neodfrcali hned prec po precitani jedineho clanku (skupina 1), ale porozhliadli sa, by sa snad dalo pomoct atraktivnym a prehladnym dizajnom. Napriklad po precitani clanku o Cernobyle je clovek odscrolovany dole a nevidi ani ten blok "Vybrane clanky"... Keby napriklad scrolloval len clanok a nie cela stranka, bocne bloky by zostali viditelne. Kedze vsak nie som webdizajnovy booster, toto asi len tak lahko nespravim... Ale keby mal niekto nejaky napad, ako to vylepsit bez potreby prekopania celej temy, tak sem s nim.

Mozme vsak lahsie urobit nieco zamerane na ludi, ktori sami zacnu prezerat web (skupina 2), ale nie su priamo technicke typy. Podat informacie o BOINC lahko stravitelnou formou, aby tomu porozumelo co najviac ludi. A takisto, prezentovat pocitanie BOINC ako nieco lakave. Pripadne zavesit tam poll, ci ludia BOINC rataju, chcu ratat, nechcu ratat(...)
Lebo na stranke mame sice navod ako sa zapojit, ale nehovorime ludom dostatocne, preco by sa vlastne mali zapojit. Teda, je tam ta flashova prezentacia, ta je celkom dobra, ale neviem, kolko ludi si ju naozaj pozrie (vela ludi blokuje flash kvoli reklamam a ten flash sa neda zavesit niekde velmi viditelne).

Duro tu kedysi spominal, ze BOINC je na Slovensku uz "nasyteny", teda, ze dalsie rozsirovanie uz bude velmi pomale. Ja si ale myslim, ze to nie je celkom tak. Nasytene je to asi prave u tych pocitacovych fanatikov, kde je aj velka skupina odporcov. A tato skupina ludi uz pravdepodobne nerastie tak rychlo ako kedysi, dnes su ine trendy. Ale na druhej strane, pocitace sa dostali medzi beznych ludi, medzi netechnicke typy. Ta skupina narastla v poslednom case velmi a myslim, ze dalej rastie, pocitac sa stava uz aj na Slovensku sucastou domacnosti. Ale tychto ludi oslovi nieco uplne ine, ako tych pocitacovych fanatikov...

[Kiwi]

Stacili by vysledky. Boinc urobil toto a toto. Lenze na pochopenie napr. rosetty treba urcite vzdelanie. Na pochopenie
mat. ci klimat. modelov tiez. Mozem napisat vyborny clanok napr. o Hilbertovych priestoroch, no asi tazko zaujme
30000 ludi. Ludi proste zaujima to co nevedia, ale nie do takej miery, aby sedeli za PC 20 rokov, dokedy nieco
nepochopia alebo si to nezapamataju.

[Palo M.]

Stacili by vysledky. Boinc urobil toto a toto. Lenze na pochopenie napr. rosetty treba urcite vzdelanie. Na pochopenie
mat. ci klimat. modelov tiez. Mozem napisat vyborny clanok napr. o Hilbertovych priestoroch, no asi tazko zaujme
30000 ludi. Ludi proste zaujima to co nevedia, ale nie do takej miery, aby sedeli za PC 20 rokov, dokedy nieco
nepochopia alebo si to nezapamataju.

Kiwi, ludia si kupuju iPhony, pocuvaju Rytmusa, travia cas na Facebooku... nic z toho nerobia kvoli vysledkom alebo pochopeniu. A tych ludi je poriadne vela, omnoho viac ako BOINCakov. Pritom to nie su "tradicne" cinnosti ako povedzme ist na pivo, ale v pomerne nedavnej minulosti nieco tych ludi nalakalo a im sa to zapacilo.

[Kiwi]

No keby vsetci ludia, co su na azete a facebooku nam dali vsetok cas, tak sme 1. vo vsetkcyh projektoch.
Problem je ze nevedia davat.

[Duro Kotulic Bunta]

Co sa tyka clankov, ja zastavam nazor, ze vsetko sa da vysvetlit kazdemu kto ma IQ aspon 100, a nemusi mat ziadne znalosti z oboru. Ide len o to najst tu spravnu cestu ako to podat - to je niekedy tazsie ako samotna tema ktory chce clovek vysvetlit.

Co sa tyka obsahu webu - ano, nieco mu chyba, a ja suhlasim s Palom. Ale snad casom to vyplnime, ved ono zas nie je sa kam ponahlat...

[slavko.sk]

Ľudia budú bez problémov mínať elektriku počas sedenia za FB lebo to nie je 24/7 a CPU nebeží na 100%.
Takisto batéria v NB vydrží oveľa dlhšie ako keď beží BOINC.
Že im žerie plazma alebo LCD 200W to ich netrápi lebo majú fasa obraz a susedia nech závidia.
Že im žerie auto 10l/100km ich tiež netrápi lebo majú fasa auto a nech susedia závidia.
Ale že by im komp žral 100W a ešte by si museli prečítať čo to vlastne robí aby mohli vysvetliť susedovi že nenaháňajú zelených mužíkov tak to je nad sily, schopnosti a inteligenčnú úroveň väčšiny populácie a to len tak nezmeníš.
Možno keby boli sprostejší a už vôbec to nechápali tak by to bolo s nimi jednoduchšie.

[Kiwi]

Ľudia budú bez problémov mínať elektriku počas sedenia za FB lebo to nie je 24/7 a CPU nebeží na 100%.
Takisto batéria v NB vydrží oveľa dlhšie ako keď beží BOINC.
Že im žerie plazma alebo LCD 200W to ich netrápi lebo majú fasa obraz a susedia nech závidia.
Že im žerie auto 10l/100km ich tiež netrápi lebo majú fasa auto a nech susedia závidia.
Ale že by im komp žral 100W a ešte by si museli prečítať čo to vlastne robí aby mohli vysvetliť susedovi že nenaháňajú zelených mužíkov tak to je nad sily, schopnosti a inteligenčnú úroveň väčšiny populácie a to len tak nezmeníš.
Možno keby boli sprostejší a už vôbec to nechápali tak by to bolo s nimi jednoduchšie.

Rottenkiwi likes this.

[Palo M.]

Dalsi mesiac za nami.

Analytics_boinc.sk_201006.7z

(142.71 KiB) 307 stiahnutí

Teda nechcem vyryvat, ale posledne pridany obsah bola novinka pred viac ako mesiacom... Bodaj by nam potom navstevnost neklesala.

[Duro Kotulic Bunta]

No, ono zacina leto, svetlo je do pol desiatej, ludia maju viac aktivit ako sediet pri pocitaci, takze aj to urcite vplyva na navstevnost..
Ale snad nieco onedlho pridame noveho. Mne sa uz najvacsia zataz v novej robote konci, celkom som sa uz udomacnil a berie mi to menej energie, takze budem mat viac voleho casu - na druhej strane pravdepodobne mi vacsinu z neho zoberie prvych par mesiacov po narodeni babatka. We'll see..

Co ma este z toho reportu zaujalo, ze niekolko desiatok ludi prislo na nase stranky z clanku
http://www.peticieochranaprirody.estran ... jekt-boinc

[Palo M.]

No, ono je vzdy nieco. V zime je malo svetla, tak su vsetci malo produktivni. Na jar je jarna unava, lebo maju vsetci malo vitaminov. V lete je svetla zase vela, tak nikto nesedi pri pocitaci. A na jesen... teraz ma nenapada prave nic, ale nejaky dovod sa da vzdy vymysliet...

Skutocny dovod je podla mna niekde inde. Ludia uz nemaju chut tvorit. Radsej konzumuju to, co uz vytvorili ini. Drviva vacsina ludi je skratka taka. Podla mna to je pre male krajiny nedobre (mozu skoncit ako Haiti). Jasne, ze musime byt aj konzumentami. Nebudeme si predsa vsetko pestovat, varit, sit, atd... Ale mam na mysli to, ze z vela ludi sa stali 100% konzumenti, ktori absolutne nic netvoria. V praci sa sice na niecom podielaju, ale nie primarne kvoli tvorbe samotnej, ale len kvoli tomu, aby mali prostriedky... na konzum. Konkretne priklady nazorne popisal slavko.

Za to sa neda na tych ludi hnevat. To je ich vec, ked budu na sklonku zivota rozmyslat, co po nich na svete vlastne zostalo. Ale je dost mozne, ze nad tym rozmyslat ani nebudu.

No a ked sa pozrieme na nas web z konzumentskeho hladiska, tak to velmi atraktivne nie je, ked tam dlhsi cas nie je nic nove... Napriklad velmi malo ludi chodi na nas web z mobilov... a to by sa dalo napriklad ked clovek cestuje v MHD. Lenze ked clovek rano nabrowsuje m.sme.sk, tak su tam nove spravy. Na http://www.boinc.sk su tam tie iste spravy ako pred mesiacom. To sa potom nemozeme cudovat.

[Duro Kotulic Bunta]

Suhlasim s tebou Palo, o konzume je to urcite vystizne.
Na druhej strane - povedzme si uprimne - aky je dnes prospech z tvorby na boinc.sk a podobnych weboch? Pred takymi piatimi rokmi bol prinos citelny - clovek napisal clanok, a pripojilo sa X novych ludi. A dnes? Clovek napise clanok, a pripoji sa X/20 ludi. To je ta saturacia, o ktorej som uz viackrat pisal, a ktoru vidiet napr. velmi vyrazne v cechach - clovek vynalozi desiatky ci stovky hodin usilia a vysledok je desiatky nasobne mensi ako pred piatimi rokmi. Zaver - dnes uz clovek nebude na boinc.sk produkovat kvoli rozvoju boincu samotneho, ale kvoli poteseniu a radosti z toho, ze inym ludom poukazal ci vysvetlil nieco zaujimave, nieco co stoji za to. Mne osobne ta druha motivacia staci, ta prva bola vzdy len pridavnou ceresnickou na torte. Ale v globale urcite dnesna situacia akvititam v boinci neprospieva - a velka vacsina ludi sa uspokoji s pasivnou ucastou.
A mozno je to tak dobre - mozno venuju cas inym uzitocnejsim veciam, napr. rodine, vychove potomkov (ktora sa im aj rodicom moze mnohonasobne vratit alebo ak ju zanedbavaju tak vypomstit - recnicka otazka - ak vymyslim novu hru ci aktivitu pre potomka, je to konzumnejsia aktivita ako nova tvorba pre boinc?), pozorovaniu nocnej oblohy (druha recnicka otazka - je pasivne pozorovanie nocnej oblohy bez akehokolvek zdielania tohto zazitku s inymi ludmi tiez konzumnou pasivnou cinnostou?), studovaniu politickej a sociologickej historie za ucelom mozneho ovplyvnenia chodu a formy spolocnosti (ktora moze mat mnohonasobne vacsi vplyv na ludstvo ako vyskumy rakoviny, ktora ovplyvnuje len par percent populacie) atd, atd...

Nebudme egocentricki ci "hobbycentricki" a nemyslime si, ze boinc je spasa ludstva a světlé zítřky. Pomaha, ale pasivita ludi nemusi byt len o konzume, akceptujem ze ludia maju aj ine zaujmy ci hobby. Napr. u mna je medzi hobby boinc az na druhom mieste po astronomii/astofyzike.

[Kiwi]

V boinci je tolko roboty. Napr. pisat aplikacie pre nVidia a ATI karty pre GPUGrid. Ci urobit nejaky vlastny biopropjekt.
Napr. NMBB nutricious malting barley 4 beer.

[Palo M.]

Ved prave to som chcel povedat - ze to co fungovalo kedysi (stacilo napisat jeden clanok) uz nefunguje dnes.
Ale to je v poriadku, nebudeme sa hnevat na konzumentov za to, ze konzumuju. Skor treba trocha pozmenit nas pristup. Ked ludia radi konzumuju, tak im treba dodat nejake krmivo. Teraz je obsahu na nete plno, takze ked ho nenajdu na nasom webe, idu inde a odvyknu si chodit k nam... a potom aj to malo prace, ktore sme na to vynalozili, vyjde navnivoc. Skratka funguje synergicky efekt - ked ludia niekde zacnu chodit vo zvysenej miere, stane sa to znamym, ludia si posielaju linky, hodia o tom rec a o to viac tam potom dalsi ludia chodia...
Len u nas sme to takto nenastartovali. A teraz, ked sa objavi jeden clanok raz za stvrt roka, tak hrozi, ze zapadne prachom, lebo nebude mat citatelov... To potom fakt nie je velmi motivujuce pre autora. A silou-mocou sa nutit do pisania ked clovek nema chut, to asi fakt nie je vhodne hobby.
Pritom ten konzumny pristup nam vlastne dava lepsiu prilezitost, lebo nemusi byt uplne vsetko vysoko kvalitne. Vidim to na inych weboch - je tam par kvalitnych clankov, kedy aj autor vie o com pise, aj citatel si z toho vela odnesie. Potom je tam vela mainstreamu, nie az tak kvalitneho, niekedy dokonca kontroverzne pisaneho, ale o to viac ludia diskutuju a upozornuju na chyby. Potom su tam novinky a blogy... a vo vysledku sa tam da nieco nove precitat kazdy den.
A tiez nemozeme ocakavat, ze po precitani hocijakeho noveho clanku sa hned plno ludi pripoji a zacne frcat 24/7. To konzumenti neurobia... Ale ak maju moznost nainstalovat to v praci na komp a sice ho musia po praci vypnut, ale predsa len im to cez den pobezi, to uz by mozno niektori z nich urobili. Aj to je lepsie ako nic.

Vymyslanie hier ci pozorovanie oblohy podla mna nie su konzumentske cinnosti... a uz vobec nie vtedy, ked sa o to potom s niekym podelis. A to je to, co nam myslim chyba, ten posledny krok "podelenia sa" na webe (o vedomosti, skusenosti, zazitky), aby z toho mali nieco aj ini. Pripravovat specialny vedecky clanok, ktorym chcem nieco povedat, da iste vela roboty (vid preklady CPDN, ktore nas viacerych celkom zamestnali). Ale zapisat nejaku reportaz, skusenost, pribeh, to uz nie je az tak vela. Napriklad moj blog o pokazenej pamati mi az tak vela casu nezabral.

No ale uz o tom asi prilis dlho vypisujem. Nakoniec, ja som pre web naposledy robil na 1. aprili (ak nepocitam CPDN novinku, co je fakt minimum roboty), takze tiez dost davno. Ale zase mam vyhovorku, teraz robim na trochu inom "projekte" v suvislosti s BOINC a je to dost odlisna zalezitost od tvorby webu (a Hefto ma udajne nebonzol, aj ked som ho o tom specialne neinstruoval). Od 24.7. budem 2 tyzdne na Slovensku (konecne dovolenka!), snad dame zase nejake stretnutie a mozem sa prezentovat s ukazkou . A snad nezabudneme zo stretnutia urobit aj nejake fotky a svacnut reportaz na web...

[Hefto99]

Dalsi mesiac za nami. Este ze bolo stretko = aspon nejaky obsah.

Analytics_boinc.sk_201007.pdf.zip

(154.5 KiB) 314 stiahnutí

[Duro Kotulic Bunta]

Tak z tohtomesacnych statistik ma zaujalo to, ze viacero ludi kliklo na nasu stranku z veda.sme.sk
Uz som sa tesil, ze tam v nejakom clanku bol odkaz na boinc.sk, ale google mi nasiel v juli iba odkaz na nas web z tejto diskusie - tak to bude asi tym.. (len mi vrta v hlave, ze to je http://www.sme.sk, nie veda.sme.sk - zeby google nieco nenasiel?)
http://www.sme.sk/diskusie/1707438/1/13 ... l#13837235

EDIT:
aaa, tak zeby za to mohol Hefto? 29.06 (cize tesne pred julom) minaslo tento prispevok:
http://veda.sme.sk/diskusie/759426/1/Gr ... -doma.html