Gravitacia

Diskusia nezaraditeľná ani do jednej z kategórií

Moderátor: Moderátori

Používateľov profilový obrázok
Kiwi
Príspevky: 2072
Dátum registrácie: Ut Feb 13, 2007 4:18 pm
Bydlisko: Sobrance
Kontaktovať používateľa:

Re: Gravitacia

Príspevok od používateľa Kiwi »

Tu je pekne videoo gravitacii a mionoch a vsetkych dosledkoch teorie relativity. http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 1I0Rg#t=46
Používateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1906
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 3:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať používateľa:

Re: Gravitacia

Príspevok od používateľa Duro Kotulic Bunta »

Kiwi napísal:Ale napr. neviem pochopit, ako mam chapat zaporne teploty. http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 17Rw#t=165
Zavisi ako je definovany pojem teplora. Ak je definovany ako miera kinetickej energie castic vytvarajucich skumanu hmotu, tak teplota nikdy nemoze byt mensia nez nula Kelvinov. Ak je vsak teplota definovana ako entropia, tak hoci pri vacsine materialov so stupajucou kinetickou energiou castic narasta entropia (a teplota) a tento proces nie je obmedzeny, tak pri niektorych materialoch ma entropia maximalnu hodnotu, a pri dalsom dodavani energie jej entropia (a teda takto definovana teplota) klesa.
Materialy s takto definovanou zapornou teplotou nemaju mensiu kineticku energiu castic nez material s teplotou nula Kelvinou a podla mna je to voci laikovi trocha nefair hra s definiciami.
Kiwi napísal:Tiez neviem pochopit, co je toto ? http://en.wikipedia.org/wiki/Fine-structure_constant
Vyplyva z tejto konstanty to, ze jadra so Z > 137 by mali rychlosti elektronov v niektorych orbitaloch vacsie ako c ?
Konstanta jemnej struktury je najlepsie definovana ako miera elektromagnetickej interakcie, je to teda cislo, ktore urcuje intenzitu jednej zo styroch zakladnych znamych sil vo vesmire.
Suvislost s rychlostou elektronov je trochu zavadzauca, pretoze Bohrov model atomu je len pribliznym modelom, neuvazuje vlnovu povahu castic a preto jeho extrapolacia k rychlostiam svetla nezodpoveda celkom realnej situacii, hoci samozrejme indicie v nom su. Tazke jadra sa rozpadaju kvoli tomu, ze odpudiva a dalekodosahova elmag sila prevazi nad pritazlivou jadrovou silou, pretoze pri velkych jadrach su jednotlive nukleony od seba natolko vzdialene, ze na seba uz navzajom posobia iba tie co su blizsie od seba nez cca 2.5 fermi, zatialco protony v jadre sa odpudzuju aj ked su od seba dalej nez tato vzdialenost - nasledkom toho pre velke jadra elmag sila prevazuje nad jadrovou silou a jadra sa rozpadaju tym rychlejsie, cim su vacsie.
Kiwi napísal:Tiez,ktora interpretacia kvatovej mechaniky je ta spravna ? http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 9wB7Y#t=95
To je skor filozoficka a nie fyzikalna otazka. Interpetacia je rec slov, kvamtova mechanika je rec matematiky. Interpretacia je uzitocna pre ludsky mozog, ktoremu nestaci matematika, ale prirode staci matematicky popis. Interpretacia nie je testovatelna, a teda je to nieco podobne, ako ked staroveki Greci diskutovali o svete a 99% ich intepretacii bolo jalovych, pretoze ich testovat nevedeli. Interpretacie kvantovej mechaniky su na tom podovne - netestovatelne, jalove. Uzitok je jedine v tom, ze mozno niektora z interpretacii dokaze vymysliet sposob, ako ju otestovat.
Kiwi napísal:Ako moze z fermionov vzniknut bozon ? Napr. 2 protony a 2 neutrony tvoria Helium-4 a to ma spin 0, a ma vlastnosti bozonu a preto tam
vznika superfluidita ? Ako ?
Vsetky castice su vlastne vlnenim, popisanym vlnovou funkciou. Fermiony maju vlnove funkcie s inymi vlastnostami ako bozony, da sa to zjednodusene popisat ako symetricke a antisymetricke. Kombinacia styroch antisymetrickych vlnovych funkcii fermionov sa navonok da popisat ako jedna symetricka funkcia, presne tak ako suctom styroch neparnych cisiel vznikne zrazu cislo parne.
Symericka vlnova funkcia znamena, ze dvom rovnakym casticiam umiestnenym na jednom mieste sa ich vlnova funkcia nezrusi a teda mozu v takomto stave existovat, pricom sa vdaka etremne nizkej teplote kvantove vlastnosti prejavia makroskopicky (kedze v kvantovanom stave sa bude nachadzat extremne vela castic). Jednym z prejavov je absencia narazov s atomami - pri elektronoch sa prejavuje absenciou elektrickeho odporu (=supravodivostou) a pri tekutine sa prejavuje absenciou viskozity (=supratekutostou), kedze ziadne narazy znamena ziadny odpor voci pohybu jednotlivych castic.
Maros napísal:Ako to je s mionmi ktoré dopadnú na zem a vplyvom gravitácie sa nerozpadnú, pretože čas rozpadu je kratší. oko sa to meralo? tá publikácia ktorú si navrhol je výborná len problém je kde ju mám zohnať.
Na webe je zdrojov k mionom dost, je to ucebnicovy priklad, takze sa to da lahko vygooglit a je to velmi jednoduche na pochopenie. Vobec to nesuvisi s gravitaciou, ale iba s relativitou.
Tu publikaciu nemusis zhanat, ved v tom linku bola cela na stiahnutie. Ani si si ju neotvoril?
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]
Maros
Príspevky: 35
Dátum registrácie: Ut Sep 17, 2013 3:13 pm

Re: Gravitacia

Príspevok od používateľa Maros »

Ďakujem za odpoveď. tú dilatáciu času som nesprávne uviedol podľa otr. (gravitácia. tú publikáciu som začal čítať na internete ale ja dávam prednosť knihám tak preto som to napísal, zrejme si to dám vytlačiť.
Používateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1906
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 3:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať používateľa:

Re: Gravitacia

Príspevok od používateľa Duro Kotulic Bunta »

Maros napísal:Ďakujem za odpoveď. tú dilatáciu času som nesprávne uviedol podľa otr. (gravitácia. tú publikáciu som začal čítať na internete ale ja dávam prednosť knihám tak preto som to napísal, zrejme si to dám vytlačiť.
https://www.google.sk/search?q=uvod+do+ ... ntikvariat
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]
Používateľov profilový obrázok
Kiwi
Príspevky: 2072
Dátum registrácie: Ut Feb 13, 2007 4:18 pm
Bydlisko: Sobrance
Kontaktovať používateľa:

Re: Gravitacia

Príspevok od používateľa Kiwi »

Stane sa tato hypoteza novou teoriou gravitacie ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Entropic_gravity
Ako suvisi gravitacia a entropia ? Preco maju massive b.h. teplotu 10na-14 K ?
Maros
Príspevky: 35
Dátum registrácie: Ut Sep 17, 2013 3:13 pm

Re: Gravitacia

Príspevok od používateľa Maros »

tu by som to doplnil, prečo kmitá oscilátor ktorý je nastavený na zemi na družici (GPS rýchlejšie. prečo sa mení frekvencia s gravitáciou. viem že c je konštantné.
Maros
Príspevky: 35
Dátum registrácie: Ut Sep 17, 2013 3:13 pm

Re: Gravitacia

Príspevok od používateľa Maros »

Maros napísal:tu by som to doplnil, prečo kmitá oscilátor ktorý je nastavený na zemi na družici (GPS rýchlejšie. prečo sa mení frekvencia s gravitáciou. viem že c je konštantné.
súvisí to s prekonávaním gravitácie (fotón s vypustený s nejakej gravitácie musí prekonať viac energie aby ju opustil, ak je gravitácia väčšia?
Používateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1906
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 3:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať používateľa:

Re: Gravitacia

Príspevok od používateľa Duro Kotulic Bunta »

Kiwi napísal:Stane sa tato hypoteza novou teoriou gravitacie ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Entropic_gravity
Ako suvisi gravitacia a entropia ? Preco maju massive b.h. teplotu 10na-14 K ?
Hypoteza nie je nezaujimava, avsak neponuka ziadne meratelne predpovede. Preto to je hypoteza a nie teoria. Kym sa hypoteza nestane teoriou (t.j. kym neponukne meratelnu predpoved), tak je prakticky bezcenna a nie je ani mozne rozhodnut, ci je pravdiva.
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]
Maros
Príspevky: 35
Dátum registrácie: Ut Sep 17, 2013 3:13 pm

Re: Gravitacia

Príspevok od používateľa Maros »

gravitácia pôsobí silovo na elektromagnetické vlnenie, (ohýba svetlo. je to ale skôr že to my vidíme že sa svetlo ohýba, gravitácia vytvára vo vesmíre akési gravitačné cesty pre elektromagnetické vlny. povedal by som že gravitácia a elektromagnetické vlnenie, resp. energia sú spojené. elektromagnetické vlnenie by malo existovať len v gravitácii. viac by k tomu by mohol povedať Juraj Kotulič.
Používateľov profilový obrázok
Kiwi
Príspevky: 2072
Dátum registrácie: Ut Feb 13, 2007 4:18 pm
Bydlisko: Sobrance
Kontaktovať používateľa:

Re: Gravitacia

Príspevok od používateľa Kiwi »

Ak gravitacia dokaze ovplyvnit pohyb neutrina, potom je gravitacia slabeho povodu ?

V istej etape vyvoja vesmiru mame castice: p, n, e, D+, T+, 3He++, 4He++, Li+++ este nejake WIMP-y
Ak by bola hustota priamoumerna poctu elektronov, tak potom vsetky castice by mali nulovu hustotu ?

Neutralny atom kremika ma 14 protonov, 14 neutronov a 14 elektronov a ma hmot. cca. 28 g.mol-1.
Ale su aj izotopy kremika, 29Si, 30Si, ktore maju 15 resp. 16 neutronov a hmotnost cca. 29 resp. 30 g.mol-1.
Izotop 32Si, ma 18 neutronov a 14 protonov, hmotnost 31.97414808 a betarozpadom sa meni na
izotop 32P, ktory ma 15 protonov a 17 neutronov a hmotnost 31.973907274 u.
u = 931,494 MeV / c.c = 1822,88839 m eletronu. Ergo na jeden nukleon by sme potrebovali 1822 elektronov.
Hmotnost teda vobec nesuvisi s elektronmi, ale s poctom protonov a neutronov v jednotlivych izotopoch.

Hmotnost protonu a neutronu je rozna, lebo proton je z troch kvarkov uud a neutron z troch kvarkov udd,
ktorych hmotnost sa mierne lisi, d je tazsi ako u, u ostatnych skupin je to opacne, kvarky dalsich skupin
s 2/3 nabojom su tazsie. Ta hmotnost protonu a neutronu vsak nepochadza z hmotnosti kvarkov d a u,
ktore maju 5 resp. 3 MeV, ale z pohybu 8 farebnych neutralnych gluonov http://en.wikipedia.org/wiki/Gell-Mann_matrices

Cize na zaciatku vesmiru pri 10na-43 sec. mame hustotu 10na98, teplotu 10na32 K a hustotu 10na28 eV, lebo
k je 8,61833x10-5 eV.K-1, narusenie symetrie, grav. sa oddelila od GUT,
Nemame tu este ziadnu el. interakciu, nemame cas, lebo neviem urcit ci ide jednym alebo inym smerom,
lebo cas je kvantovany a priestorocas je velky prave jedno kvantum.

Mame potom posun o 8 radov v case, na 10na-35. Inflacia v radoch 10na30. Silna interakcia sa oddelila
od GUT. Teplota 10na27, energia 10na23 eV. Az tu mame volne kvarky, gluony, leptony, fotony.
Narusenie zachovania baryonoveho cisla, na 10na9 antikvarkov a antileptonov mame 10na9+1 kvarkov a leptonov.
Vesmir je tak husty,ze vsetko do seba naraza relativistickymi rychlostami.

Mame dalsi skok o 24 rádov, na 10na-11 sec. Gravitacia, silna a elmag. zachovavaju paritu.
Oddelenie slabej a elmag. interakcie od elektoslabej. Slaba porusuje paritu. Dosah silnej a slabej je 10na-15 m.
Teplota 10na15 K a energia 10na11 eV, co su uz energie, ktore mame v urychlovacoch.
Trojice kvarkov vytvaraju protony a neutrony, dvojice q anti-q mezony. Dalsi pokles
teploty sposobuje nemoznost vzniku parov proton-antiproton atd., ostava len asi 1 castica na
10na10 castic hmoty, zvysok sa vyziari vo forme fotonov.

Skok o dalsich 6 radov na 10na-4 sec. Zostavajuce protony, neutrony a elektrony
sa uz nepohybuju relativisticky. Energie 10na8 eV, teplota 10na12 K, hustota jadrova 10na17 kg.m-3.
To su teploty a hustoty, ktore mame aj v dnesnom vesmire.

Cas 10na-1 sec. Neutrina maju maly ucinny prierez a preto je vesmir pre ne priehladny.
Nastava anihilacia elektronov a pozitronov. Zacina dominovat ziarenie / tvrde gama /. Buduce generacie
neutrinovych dalekohladov mozno tieto neutrina zachytia. Na zachytenie polovice
letiacich neutrin by sme potrebovali olovenu tabulu hrubu cca. 1 svetelny rok.

Cas 10na1 sec. Teplota 10na9 K, energie 10na5 eV, hustota 10na4 kg.m-3. Stále prevažuje gama.

Cas 10na2 sec. Silna interakcia prevazuje nad elmag., vznik jadier 4He++ v pomere k D+ 1 / 3.
Vo vesmire stale dominuje ziarenie, vesmir je stale nepriehladny pre fotony.
Je to podobne ako v Slnku, kde sa foton stale pohlcuje a vyzaruje niekolko tisic
rokov, kym sa nedostane do neutralneho prostredia na okraji Slnka, potom uz leti
volne a je za par min. na Zemi.
Neutron ma polcas rozpadu 881 s, takze keby sa volne neutrony a protony nespojili do jadier,
tak by sa rozpadli na p, e a antineutrina.

Cas 10na13 sec., 370 000 rokov, teplota 3000 K, vesmir je ionizovany, neprihladny pre ziarenie,
obsahuje p, n, e, neutrina, D+, T+, 3He++, 4He++, Li+++ a dark matter. Hustota je niekolko
milionov jadier na m3.

Cas 390 000 rokov, ochladenie vesmiru umoznuje kombinaciu jadier a elektronov, za vzniku
neutralnych atomov, D, T, 3He, 4He, hustota energie ziarenia je mensia ako hustota energie latky. Vesmir
uz nie je ionizovany, fotony sa oddeluju od latky, 600 nm ziarenie dnes po ochladnuti na 1,063x10na-3,
v pasme 160 GHz pozorujeme ako reliktne ziarenie. Dark ages.

Cas 6x10na15 sec., 200x10na6 rokov, vznik hviezd I. generacie, hmotnost hviezd okolo 100 M Slnka.
Tieto hviezdy rychlo zanikaju / 3 miliony rokov /, vznik ciernych dier, ich spajanie do vacsich,
vznikaju zarodky kvazrov, ine hviezdy vybuchuju a obohacuju vesmir o dalsie tazsie prvky pre dalsiu generaciu hviezd.

Cas 3x10na16 sec , vznik II. generacie hviezd, vznik galaxii, kop galaxii, superkop atd., hviezdy obsahuju prvky od C az po Fe,
maju mensie hmotnosti a ziju podstatne dlhsie, 10na10 rokov. Pomer baryonovej/tmavej hmoty/tmavej energie
je 4,9 / 23 / 72 %. Gravitacia spomaluje rozpinanie.

Uvahy pod 10na-15 sec. su spekulativne. Dalsie uvahy su podmienene univerzalnostou fyzikalnych zakonov
v piestore a case a kozmologickym principom, ktory hovori, ze vesmir je vo velkych skalach homogenny a izotropny.
Tieto vlastnosti potvrdzuje meranie CMB.

Existuju spekulacie ze gravitacia je prejavom pritazlivych sil, ktore su rozdielom medzi pritazlivou
a odpudivou silou, ktorej absolutna hodnota je v Coulombovom zakone rovnaka.
Ak sa vsak urobi simulacia a da sa tam parameter k = 0.999999, s roznym poctom 9-viatok
v rozvoji, tak sa da najst pre dokonale symetricke rozlozenie + a - nabojov v neutralnej
latke, ktore potom dava ako vysledok pritazlivu silu, odpovedajucu Newtonovmu g. zakonu.
Ako to vsak vyzera v realite, s amorfnymi latkami, ci nabitymi latkami, nikto nevie.

Vesmir popisuje: http://en.wikipedia.org/wiki/Friedmann% ... ker_metric
http://en.wikipedia.org/wiki/Big_Bang
http://en.wikipedia.org/wiki/Baryon_asymmetry
http://en.wikipedia.org/wiki/Dark_energy
http://en.wikipedia.org/wiki/Dark_matter
http://en.wikipedia.org/wiki/Lambda-CDM_model

Podla merani z Plancka mame dnes cas 13,8 miliardy rokov, vesmir je 1100x vacsi, teplota ziarenia
klesla z 3000 K na 2,725 +- 0,002 K, hustota je 5 atomov H na meter kubicky.
Baryonova/tmava hmota/tmava energie je: 4,9 / 26,8 / 68,3.
CMB predstavuje tok asi 10na9 fotonov na cm3 za sekundu.
Gravitacia predstavuje kompresiu. Tlak predstavuje roztahovanie.
Tlak ziarenia je 10na9 krat vacsi ako tlak latky.
Tlak ziarenia posobi len na baryonovu hmotu a neposobi na tmavu hmotu.
Používateľov profilový obrázok
Kiwi
Príspevky: 2072
Dátum registrácie: Ut Feb 13, 2007 4:18 pm
Bydlisko: Sobrance
Kontaktovať používateľa:

Re: Gravitacia

Príspevok od používateľa Kiwi »

Ked som si pozrel tieto fotky: http://refresher.sk/15088-Miniaturne-ga ... stereotypu
A tieto videa:
https://www.youtube.com/watch?v=0jGaio87u3A
https://www.youtube.com/watch?v=E91yxk_pT_A
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... ESys#t=866
Vsetko, ci fotky, ci realitu mozeme namapovat cez matematicke funkcie
na jednorozmernu strukturu bitov, nul a jednotiek.
Ak namapujeme 3D cast vesmiru a dame tam presne pravidla, tak
ten zivot v poli bitov bude to iste ako jeho 3D reprezentacia, t.j.
nasimi zmyslami neodlisime realitu o matematickej reprezentaice bitoveho pola v 3D.

Tak ma napadlo, ze gravitacia by mohla pri vzniku vesmiru posobit "z vonka" "do vnutra"
t.j. zdanliva inflacia by bola vlastne len "kradnutim" "nul a jednotiek" z vonka do vnutra
a cim mame vacsi prietor "vnutri", tym tazsie sa "kradne" z "vonka".

Je take nieco mozne ?

Je mozne, ze vo vesmire neplati zakon zotrvacnosti, lebo "rovno" sa da ist iba v prazdnom
priestore, bez casu a energie/latky, lebo tieto "bity informacie" zakrivia kazdu "rovnu" drahu
v smere vyskytu "bitov informacie" ?

Ak by sme isli az na uroven "bitoveho gridu vesmiru", je mozne nasimulovat vesmir
len pomocou "bitov" a matematickych funkcii s nimi v jednorozmernej strukture ?

Ak pouzijeme Occams razor, naco je tu potom cas a priestor, ked vesmir by mohol
existovat aj v jednorozmernom poli bitov ? ( ako simulacia )
Maros
Príspevky: 35
Dátum registrácie: Ut Sep 17, 2013 3:13 pm

Re: Gravitacia

Príspevok od používateľa Maros »

už som tu dal otázku prečo sú vlnové dĺžky kratšie v menšej gravitácii
Používateľov profilový obrázok
Kiwi
Príspevky: 2072
Dátum registrácie: Ut Feb 13, 2007 4:18 pm
Bydlisko: Sobrance
Kontaktovať používateľa:

Re: Gravitacia

Príspevok od používateľa Kiwi »

http://en.wikipedia.org/wiki/Gravitational_redshift
Tu to mas velmi pekne vysvetlene, ked to nepochopis na 1. krat, nakresli si grafy
a funkcie, ked nevies grafy funkcii, daj si nejaky zobrazovac funkcii.
Maros
Príspevky: 35
Dátum registrácie: Ut Sep 17, 2013 3:13 pm

Re: Gravitacia

Príspevok od používateľa Maros »

to viem ale ja sa pýtam prečo sa shwarzildov polomer zmenšuje keď sa mení hmotnosť, gravitačná konštanta ostáva stála aj rýchlosť c je stála.
Používateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1906
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 3:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať používateľa:

Re: Gravitacia

Príspevok od používateľa Duro Kotulic Bunta »

@Maros, tvoje prispevky tu na fore sa vyznacuju nasledovnymi vlastnostami:
- pises sem casto nezrozumitelne a chaoticke prispevky
- napises prispevok a po par hodinach ho zmenis, uplne prepises (s uplne inym obsahom) alebo vymazes. Robis to niekedy aj styrikrat po sebe - ako napr. aj v tomto threade
- pytas sa veci, ktore by si pri troske snahy nasiel okamzite na webe, dokonca aj v slovencine ci cestine, v anglictine uz ani nehovorim.
- napiseme ti kde najdes odpoved, a ty odpovies ze to vies a spytas sa nieco uplne ine

Takto sa diskutovat neda, mas extremne nesystematicke, nekonzistentne a pasivne myslenie, alebo prinajmensom sposob vyjadrovania.

Konkretne teraz si sa pytal na energiu fotonu na telesach z roznou gravitaciou, Kiwi ti velmi trefne a spravne dal link na presne vysvetlenie tvojej otazky. Cital si obsah toho linku? Podla mna nie, pretoze inak by si sa nespytal na zavislost Schwarzschildovho polomeru od hmotnosti(ktoru mas zas vysvetlenu dokonca po cesky pekne aj tu http://cs.wikipedia.org/wiki/Schwarzsch ... lom%C4%9Br). Preco mrhas svojim aj nasim casom? Nie je jednoduchsie si veci precitat ako pisat o nich castokrat nerozumne otakzy na fora?

@Kiwi - musim precitat podrobnejsie, zatial som pozrel len prve video, a to bolo veru riadne hypnotizujuce. :)
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]
Napísať odpoveď