Ako to ide?

Diskusia nezaraditeľná ani do jednej z kategórií

Moderátor: Moderátori

Užívateľov profilový obrázok
gabberattack
Príspevky: 1312
Dátum registrácie: Ut Feb 06, 2007 2:35 am
Bydlisko: Mooresville, NC
Kontaktovať užívateľa:

Re: Ako to ide?

Príspevokod užívateľa gabberattack » Po Júl 27, 2020 1:27 am

No, Juraj skus niekde verejne nazvat prislusnika tejto etnickej mensiny Ciganom pod svojim menom a daj to na socialne siete a budu sa coskoro diat velmi zaujimave veci.

Tak do tyzdna az mesiaca budes bez prace, rovnako tak Tvoja zena.
Deti dostanu priucku v skole, na ktoru nezabudnu.
Autom budes jazdit bez skiel v tom lepsom pripade, v tom horsom vobec.
Uisti sa, ze mas dobru poistku na dome/byte, lebo Ti budu coskoro chybat okna.

Mladi proti Fasizmu si Ta najdu kdekolvek si, tym sa neschovas.
-gabberattack-
Keep The Panic!

...a Windows Vista
padá na Mesiaci
6x pomalšie!

Užívateľov profilový obrázok
Palo M.
Príspevky: 1199
Dátum registrácie: Po Feb 12, 2007 3:53 am
Bydlisko: Shanghai, China

Re: Ako to ide?

Príspevokod užívateľa Palo M. » Po Júl 27, 2020 2:00 pm

Začnem odzadu:
Ďuro, keď to heslo zmizne zo slovníka, to už bude fakt neskoro. V podstate už zmizli tí, čo by naň odkazovali verejne - vieš si predstaviť, že by sa o tom dnes rozpísal v mainstreamových médiách?

Chvíľu mi trvalo, kým som ten vtip pochopil. Ejč-tú-ou-tú...

A teraz tá "iba diskusia"...

To, že Wikipedia či FOSS fungujú na nejakých princípoch, ktoré sa dajú nájsť aj v teoretickom popise komunizmu, pre mňa nie je dôvodom, aby som teraz zožral všetko, čo komunizmus popisuje. Ale ani som nepovedal, že súčasný systém je perfektný a už na ňom netreba nič meniť (Wiki bol len príklad, že dobré veci sa môžu presadiť aj bez -izmov). Svet má dnes veľké problémy. Lenže aké riešenie dnešného stavu ponúka komunizmus? Revolúciu? Tak to ďakujem pekne, tú si neprosím. Ono možno aj nejaká revolúcia čoskoro príde, a bude úplne jedno, či bude komunistická alebo nejaká iná, zničí toho veľa a nakoniec tradične požerie aj svoje deti.

Komunizmus na oblbnutie ľudí používa rovnaký roncept, ako kresťanské cirkvi. Sľubovanie "svetlých zajtrajškov", za cenu odriekania dnes. Ale ja keď sa ráno zobudím, tak je vždy dnes. A takto to bude až do smrti, tých svetlých zajtrajškov sa nikdy nedožijem. Rovnako ako koncept neba. Ale tí "kovaní komunisti", tí v tom majú jasno, tí vedia že dnes je dnes a podľa toho sa správajú. Ako cirkevné inštitúcie. Myslieť si, že toto sa zmení, že ľudia prestanú parazitovať... prečo by som mal tomu veriť? No a pre poriadok, rovnaká finta sa používa aj v tvrdom kapitalizme. Každý rok v korporácii prichádza e-mail všetkým od samotného veľkého CEO, a vždy sa nesie v rovnakom tóne: "Dobre sme minulý rok robili, bla-bla-bla (nejaké kecy o obrate, zisku, atď), ale pred nami sú teraz veľké výzvy. Preto všetci musíme tento rok strašne brutálne zamakať, a potom už to bude všetko fasa. Inak sme dobrí, svetoví lídri bla-bla-bla (ďalšie kecy). Takže vydržme a makajme!". No a na budúci rok... sa to celé zopakuje, zase treba zamakať a potom už bude dobre... Ale zase to nie je nič prekvapujúce, korporácie fungujú v podstate na fašistických princípoch (akurát, že v rámci existujúcich zákonov, takže bez tých najbrutálnejších praktík).
Jednoduché: stanoví sa nejaký cieľ, ktorý sa v skutočnosti nedá dosiahnuť, a dokonca sa k nemu nedá ani merateľne blížiť. No a potom sa ľuďom tlačí do hlavy, čo majú robiť, aby ten cieľ dosiahli.

Potom je tu ešte druhý aspekt. Teraz si požičiam budhistické "cesta samotná je cieľ" (budhista tiež nie som). Ale asi takto: Myslieť si, že teraz spravím revolúciu, masy ľudí prinútim robiť "to čo je pre nich najlepšie" proti ich vôli, oni si potom na to zvyknú, osvieti ich, a už si potom všetci budeme spoločne nažívať v perfektnej spoločnosti... Nie, to je skrátka celé zle. Pretože všetko, čo robím, na mňa spätne vplýva. To je tiež psychológia, to sa zmeniť nedá. A dlhodobo vidím na ľuďoch okolo mňa, že to tak je. Keď by som v mene nejakého "vyššieho dobra" začal niečo vnucovať ľuďom silou, proti ich vôli, tak sa zo mňa skrátka stane násilník. A tým pádom to vyššie dobro nikdy nedosiahnem.
Ty tvrdíš, že stalinizmus, totáč u nás, Polpotov režim v Kambodži, alebo ČĽR nemám brať do úvahy, keď hodnotím komunizmus. Ale to sa nedá. To je komunistická výhovorka "to nie my, to boli iní". Úplne ako Sudeťáci po druhej svetovej "to nie my, to Hitler".

Anarcho-komunizmus? Ako tak čítam Wikipediu, skúsili to na Ukrajine, zlikvidovali ich boľševici. Skúsili to v Kórei, dobylo ich imperiálne Japonsko. No a skúsili to aj v Katalánsku a tiež to nedopadlo dobre. Moc životaschopne to nevyzerá...
Obrázok
---
Obrázok
"Ostatně, kdybych si měl vybrat pořadí Mac OS X, Windows, Linux, tak to bude: Linux, Mac OS X, sebevražda, Windows." (úryvok z internetovej diskusie)

Jaaanosik
Príspevky: 29
Dátum registrácie: Ut Sep 04, 2012 3:48 pm

Re: Ako to ide?

Príspevokod užívateľa Jaaanosik » St Júl 29, 2020 5:34 am

Juraj, vdaka, pekna odpoved.
Som rad, ze mas rad otvorenu mysel a dufam, ze sa pozries s takou otvorenou myslou na 'Figure 4'.
Pisal som si s niektorymi profesormi o relativite, aj mi odpovedali, a ked som sa spytal na dosledky 'Figure 4', tak potom stratili rec, doslovne.
Ziaden mi neodpovedal na to.
Zatial som nenasiel profesora, ktory by sa k tomu vyjadril a vedel mi to vysvetlit 'inac, ako by to malo byt relativisticky spravne'.
Tato veta sa neda popriet, je pravdiva z pohladu sucasnej definicie relativity: "A light beam roundtrip in any direction of an inertial reference frame will appear time dilated in any other moving inertial reference frame."
To je to, co robi relativitu reciprocnu, vyraba paradox dvojiciek, ... logicky rozpor,
Jano

PS: Michelson-Morley experiment nepopiera absolutny priestor.
PSPS: Poznas "Relativistic Hall Effect"?

Obrázok
Obrázok
Obrázok

Jaaanosik
Príspevky: 29
Dátum registrácie: Ut Sep 04, 2012 3:48 pm

Re: Ako to ide?

Príspevokod užívateľa Jaaanosik » St Júl 29, 2020 6:20 am

Palo,
mam znameho, co robil v Blackberry. Sefoval QA, rozpravali sme sa o vyvoji a testovani, co robili. #-o
Mas pravdu, niektore aplikacie maju exaktne poziadavky a specifikacie. Specialne v telekomunikaciach, bud telefon funguje alebo nie. :)

Tvoj link je na "Psychological manipulation". Manipulacia tu uz ma privlastok, cize je rec uz o specifickej manipulacii a nie o manipulacii ako takej, co sa mi stale zda, ze je moralne neutralna.
A aj napriek tomu, sa spytam, je "psychological manipulation" depresivneho cloveka smerom k tomu aby nebol depresivny zla?
Mam syna a tri dcery, vies kolko to stoji sil, psychologicky ovplyvnovat mladych ludi aby sa sustredili na to, co maju robit? Aby si vybudovali dobre zvyky? To je sucast vychovy.
Plus toto je z linku o "Psychological manipulation":
"Social influence is not necessarily negative. For example, people such as friends, family and doctors, can try to persuade to change clearly unhelpful habits and behaviors. Social influence is generally perceived to be harmless when it respects the right of the influenced to accept or reject it, and is not unduly coercive. ..."

Co sa tyka komunizmu, tak s Tebou suhlasim!
Hej, Palo, pocuvaj, Juraj pise: "Ako som vsak pisal, toto je prizemna oblast, ktorej sa venujem len okrajovo, tak moje reci berte s rezervou :)"
... napriek tomu, neposleme ho do "kapitalistickeho prevychovneho tabora?" :lol:
Jano

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1892
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Ako to ide?

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » St Júl 29, 2020 10:53 pm

Gabber, Palo, suhlasim s vami co sa tyka pouzitia toho hesla zo slovnika v realnom zivote, zial mate pravdu, aj preto som dal smajlika na koniec (to nebol smajlik spokojnosti, ze vsetko je v pohode, ale skor kyslo-sarkasticky smajlik, ze aspon to heslo zatial existuje).

K 'iba diskusii' :) : co komunizmus ponuka? Musim sa priznat, ze mne pripada vizia komunity ako uplne prirodzeny vyvoj spolocnosti, ako priamociara extrapolacia vyvoja za poslednych niekolko tisicroci. Vyrovnavanie rozdielov mi pripada ako prirodzeny vyvoj zabezpecujuci znizovanie pnutia, napatia a konfliktov vnutri akejkolvek spolocnosti. Kde je mensia nespokojnost, je mensia intenzita protestov a nepokojov. A stabilita prameniaca z nekonfliktnej vnutornej struktury je vacsia nez stabilita prameniaca zo zakonov ci totalitneho militaristickeho zovretia. Nie uplna rovnakost a uniformnost, ziadne 'vsetci piste modrym perom', ale zdielanie a spolocne vlastnictvo ano. Samozrejme ale musi byt demokracia a sloboda, inak zas vzniknu nerovnosti, pnutia, nespokojnost a nestability, len ineho druhu, ktore spolocnost rozvratia (a ako sme videli, aj rozvratili). Pripada mi logicke, ze tak ako priroda sa vzdy sprava cestou najmensieho odporu (tzv. langrangian), tak aj komplex jedincov bude tym efektivnejsi a stabilnejsi, cim mensie rozpory ci (hlavne socialne) rozdiely v nom budu existovat. Cize zmiernovanie rozporov a rozdielov je pre mna logicka buducnost stabilnej spolocnosti, hoci ma nepochybne vela uskali a komplikacii (napr. vzdy bude existovat zavist, ktora neberie ohlad na to, ze nie vsetci vedia vsetko a nie vsetci sa preto mozu mat uplne rovnako - ved ani za totaca zavist vobec nevymizla, zavidelo sa cokolvek, bez ohladu na to, ci existovali velkostatkari alebo nie).Som si isty, ze by ste vedeli najst vela argumentov, preco tento nazor nemusi byt spravny. Je to dosledok neexaktnosti spolocenskych vied a nevypocitatelnosti ludskeho spravania (stary dobry Hari Seldon :) ). Preto nikoho o tomto mojom vnutornom presvedceni a pseudologike nebudem a nechcem presviedcat. Mne to vsak pripada ako velmi racionalny pohlad na vyvoj ludstva, ktory ma velmi malo spolocneho s naivnymi ideologickymi recami cirkvi. Nemyslim si, ze komunizmus hlasa utahovanie opaskov pre lepsiu buducnost, ktora nikdy nepride. To skor hlasa kazda nova demokraticky zvolena kapitalisticka vlada po tej predchadzajucej demokraticky zvolenej kapitalistickej vlade. :) (dokonca aj v turbo vyspelom Japonsku, kde - a teraz malicky offtopic - kde navyse premier pravidelne dlhodobo chodieval do chramov vzdavajucich hold japonskym fasistickym vojskam masakrujucim miliony ludi pocas WWII - predstavte si, ze by si Merkelova kazdy rok chodievala uctit pamiatku Wehrmachtu ci Luftwaffe). Anyway, komunizmus hlasa rovnostarstvo, a pre mna je to prelozene ako znizene vnutorne trenie = stabilita. Koniec koncov, protokomunizmus u prirodnych narodov existoval (a niekde este existuje) desiatky tisicky rokov. Nemat rodinu, tak hned po ochote byt vyslany na jednosmernu vypravu do vesmiru (aj za cenu toho, ze zomriem skor, kedze by som nemal medicinsky support spolocnosti v pripade neskorsich zdravotnych obtiazi) by som radsej zil v takej spolocnosti (a opat aj za cenu toho, ze by som pravdepodobne zomrel v patdesiatke na malariu apod.), nez sa tu honobil za osobnym vlatnictvom nehnutelnosti, aut, chatiek, a inych materialnych majetkov, ktore su mi pri poznavani vesmiru zbytocne, iba ma zatazuju a odputavaju moju pozornost a odoberaju mi energiu na poznavanie vesmiru. A to je pre mna druhy dovod, preco komunizmus povazujem za vyspelejsi system nez kapitalizmus - umoznuje cloveku nevenovat tolko energie primitivnym mamonarskym aspektom zivota. De facto ista analogia toho, preco su masozravce vseobecne neuronovo rozvinutejsie nez bylinozravce - okrem toho, ze su socialne (a teda spolupracuju pri zhanani obzivy), tak maju vyssoenergeticky prijem, ktory im umoznuje netravit cely zivot spasanim nizkoenergetickej vegetacie, ale rychlo sa najedia (a maju teda materialne potreby zabezpecene), a ich mozog sa moze venovat aj inym rozvojovym aktivitam. A uplne najlepsie su na tom z tohto pohladu vsezravce, a nemyslim, ze je nahoda, ze jeden zo vsezravcov pred par milionmi rokmi zliezol zo stromov a trochu sa porozhliadol po Zemi a uz aj mimo nej. :)
Btw, ta znizena potreba mamonarskeho honobenia uz ciastocne fungovala aj pocas stalinizmu, aj ked vzhladom na politicke statostranove deformacie/degeneracie zdaleka nie dokonale a kvoli politickej neslobode vobec nie stabilne a pre ludi dlhodobo motivacne.

Povazovat argument, ze stalinizmus boli 'ini' komunisti, za vyhovorku komunistov, mi pripada nie celkom korektne, pretoze za to, ze existuje mnozstvo v niecom pribuznych myslienok ci smerovani, za to jednotlive odnoze nemozu. To, ze niekto skombinuje odstranenie sukromneho vlastnictva s politicky totalitnou vladou jednej strany a neobmedzenou mocou statu by nemalo byt automatickou diskvalifikaciou ineho prudu kombinujuceho odstranenie sukromneho vlastnictva spolu s odstranenim politickej ulohy a existencie statu. Rozumiem tomu postoju, ale je to akoby sme odsudili brata za to, co urobila jeho sestra - ano, su geneticky pribuzni a dokonca mozno aj povahovo z detstva ovplyvneni, ale su to nezavisle osoby a jeden nemoze byt odsudeny ako zly clovek, ak ten druhy nieco spacha. Podobne by sme totiz mohli odsudit aj kapitalizmus - ved jeho sucastou bola aj politicka totalita nacizmu, Hirohitovo rasisticke Japonsko, ci Mussoliniho Taliansko. Ale pripada mi nefer argumentovat proti kapitalizmu, ze pozrite na kapitalistickeho Hitlera, kam doviedol svet, a vyvodzovat z toho zaver, ze kapitalizmus musi zakonite viest iba k vojne, nasiliu a politickej totalite.

V pripade komunizmu by som preto vyvoj stalinizmu bral ako varovanie a memento, ze pozor, v pripade komunistickych myslienok je potrebne so zvysenou pozornostou a kritikou hodnotit moznost sklznutia do totality a politickej neslobody, ktora pritom je v priamom rozpore s myslienkou komunistickej rovnosti ako takej. Aj demokracia je dobra myslienka, ale vidime, ze ma rizika, a moze sklznut do niecoho, co je pribuzne, ale pritom politicky neslobodne a velmi rizikove voci tym peknym idealom demokracie. A tym nemyslim teraz iba Hitlera, ale aj dnesnych populistov, kde je riziko, ze budu vladnut nie ti najsikovnejsi a najvhodnejsi, ale ti, ktori su najpresvedcivejsie falosni a su najlepsi retorici schopni zakryt ci prekryt svoju falos, klamstva, postranne umysly, ci nekompetentnost. V tom seriali Years&years je krasna scenka, kde novinari populisticku kandidatku na britsku premierku priamo konfrontovali s faktami, kde ukazala, ze je uplne nekompetentna viest krajinu, pretoze vobec nerozumie ekonomike, ale ona debatu sikovne otocila na emocionalne temy zneuzivania deti a rizika internetu, kde deti sleduju online porno, a vysledkom bol velmi realisticky potlesk obecenstva v jej prospech a paradoxne stupajuce preferencie. Tu pasaz som si pustil dvakrat - velmi realisticke, velmi vystizne na dnesnu spolocnost. Retorika a emocie valcuju logiku a fakty.

S tym nevnucovanim nazoru inym je to Palo veru tazko riesitelny problem. Pozitivnu myslienku vnucovat nasilym (revoluciou) je prinajmensom podivne. Ved ak je taka pozitivna, tak sa presadi sama. To vsak plati vo vede, darwinistickej prirode ci inych disciplinach, kde oponenti myslienky nemaju zvacsa postranne umysly vo forme majetku, ci mocenskeho vplyvu. Spolocenska forma zriadenia je vsak primarne prave o majetku a/alebo o moci. A tej sa dobrovolne stari vlastnici nevzdaju, okrem vynimocnych jedincov/altruistov. V tomto plne suhlasim aj s tymi 'zlymi' komančami, toto je podla mna racionalny a empiricky overeny fakt. Ved ked sa zamyslim nad historiou, zmena spolocenskeho zriadenia vzdy nastala bud vojnou alebo revoluciou. Alebo pandemiou (napr. bakteria Yersinia pestis vyrazne prispela k likvidacii feudalizmu, a btw stale je ziva, aj s antibiotikami je umrtnost cez 10%, a kedze v 2017 sa objavil jej novy rezistentny kmen, pricom bez ATB bola smrtnost 30-90%, tak nie je vylucene, ze by mohla este prispiet aj k likvidacii kapitalizmu ;) ). Aj prechod z feudalizmu na kapitalizmus sa uskutocnil revoluciami, kral ani slachta sa predsa nechceli vzdat svojho vplyvu a majetku. A moze ist aj o susedne staty - ved bolo vidiet, aku zurivu vojensku reakciu kapitalistickych mocnosti vyvolala sovietska revolucia, a to aj bez toho, ze by vedeli, ze z toho vznikne trvala stalinisticka nedemokraticka totalita odsudena na zanik. Stary svet bude logicky bojovat za udrzanie status quo, ved preco by mal dovolit, aby niekde vzniklo krystalicke jadro, na ktorom zacne rast novy system, ktory zlikviduje ten stary. Jedina dalsia alternativa je pockat, kym spolocnost vyzreje do takeho stadia, ked stare zriadenie bude uz uplne nepouzitelne a zastarane, ked jednoducho spolocnost dostatocne dozreje. Mne sa ako neagresivnemu jedincovi takato evolucna cesta paci omnoho viac, lenze sa obavam, ze je to naivna cesta, a skor, nez prechodom do rovnostarskeho stadia spolocnost zdegeneruje do nejakej totality. Pretoze vzdy sa najdu ludia (mensina), ktora je ambiciozna, mocichtiva, narcisisticka, a ta na seba strhne moc, pretoze zvysna vacsina chce zit normalny pokojny zivot, kde ma rodinu, pracu, konicky a nechce popri tom vladnut a riadit inych.Nadej mi dodava iba to, ze su zname pripady, ked kral odovzdal moc 'dobrovolne' (pod tlakom celej spolocnosti, ale de facto bez krvavej revolucie ci vojny - hoci je otazne, ci by to bolo mozne bez revolucii ci vojen v inych krajinach), ale predovsetkym dnesni ambiciozni a mocichtivi jedinci nie su o nic menej ambiciozni a mocichtivi nez ti, ktori tu boli za feudalizmu ci otrokarstva, no napriek tomu uz nemozu na seba strhnut vsetku moc (hoci Hitler ako demokraticky zvoleny zastupca ludu, ktoremu dokonca jeho kroky demokraticky potvrdilo niekolko referend, je krasnou ukazkou demokraticky uskutocnenej degeneracie). Dnesny Trump ci Johnson uz nie su despoticki vladari z minulosti, hoci by si to tajne ich ega urcite zelali. Takze to je dokaz, ze evolucia v spolocenskom vyvoji existuje. Ale to uz je filozoficka debata. Pretoze mozem argumentovat aj tym, ze ide o akesi lokalne minima - tak ako voda klesa smerom k oceanu, ale ked narazi na terennu prekazku, tak sa k oceanu nedostane (alebo dostane, no za omnoho radov dlhsi cas), kym nebude prekazka invazivne a explozivne odstranena.Nieco ako su velke vymierania v evolucii zivota - az ked stare formy zivota masovo revolucne odidu, tak je umozneny prechod do vyspelejsej fazy vyvoja zivota, inak tie stare formy budu brzdit vyvoj. Ak by nasilne nevyhynula vacsina praplazov pred 250 Myears, neprisli by teplokrvne dinosaury, ak by pred 65 Myears nevyhynula vacsina dinosaurov, nevznikol by homo sapiens, a je otazne, ci by diňáče mohli dospiet do takej neuronovo pokrocilej fazy rozvoja ako evolucne modernejsie a pokrocilejsie cicavce. Ale mozno som iba cicavcocentricky a diskriminujem dnes mensinovych dinosaurov (=vtakov).  :) Nebonznite ma pls, ze mojim chlapcom pri slepacej polievke hovorim, ze budeme mat na obed vyvar z dinosaura :)

Jano: k dovodom platnosti teorie relativity som sa uz vyjadril empiricky. Nie su tie obrazky to, co si mi pisal pred desiatimi rokmi? Aj vtedy si spominal, ak si dobre pamatam, ze svet sa vrati do predeinsteinovskych dob. Pripada mi to, ze porovnavas neporovnatelne (kvantitativne hodnoty navzajom v roznych vztaznych sustavach). Paradox dvojiciek nie je z definicie paradoxom, kedze ma viacero rieseni. V kazdom pripade nevidim zmysel v tvrdeni o absolutnom priestore (to mas na mysli eter?), ked teoria relativity perfektne vysvetluje enormne mnozstvo fyzikalnych dejov. Z mojho pohladu je to spiatocnictvo typu geocentricka sustava alebo teoria steady-state, za ktoru bojoval aj Einstein.
Ako som vsak pisal, nechcem povrchne komentovat fyzikalne nazory, ktore nemam podrobne nastudovane, a cas na to budem mat az za niekolko mesiacov. Otazka je, ci na to bude motivacia, kedze ako vedecky revolucionar by si si mal v prvom rade zodpovedat otazku: ake fyzikalne pozorovania mnou podporovana teoria vysvetluje lepsie nez konkurencna teoria a ake empiricky overitelne predpovede, ktore by ju odlisili od konkurencnych teorii, dava?
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

Užívateľov profilový obrázok
gabberattack
Príspevky: 1312
Dátum registrácie: Ut Feb 06, 2007 2:35 am
Bydlisko: Mooresville, NC
Kontaktovať užívateľa:

Re: Ako to ide?

Príspevokod užívateľa gabberattack » Št Júl 30, 2020 1:02 am

"Dnesny Trump ci Johnson uz nie su despoticki vladari z minulosti, hoci by si to tajne ich ega urcite zelali."

Ja nevidim do Trumpa, ani Johnsona, no nezdaju sa mi o nic horsi ako ti, ktori tam boli pred nimi. Rozdiel je len v tom, ze kym Trumpov predchodca si daval pred usta servitku a snazil sa posobit navonok civilizovane, Trump si ju nedava. Ked sa ale pozries na konanie Obamu, to bolo omnoho viac despoticke a totalitne ako Trumpovo v sucasnosti. Preco sa zameriavas tak velmi na vonkajsi prejav, teda co kto hovori, a nie na konanie, co cini?

Taka Libya a totalny rozpad statu za odohral pod taktovkou Obamu, nekontrolovane zverstva ISIS takisto, invazia do Jemenu. Preco sa nepohorsuju "liberali" nad tymito svinstvami? Aha, to robili "Ti nasi", takze to bolo vsetko v poriadku.
Z vnutrostatnych veci dufam coskoro vyjde najavo, ako vznikla Russia gate, asi najvacsie zneuzitie tajnej sluzby na politicke ciele v USA. Zneuzitie FBI/CIA na odvolanie Trumpa je asi najtotalitnejsia vec, ktora sa moze stat - politicky prevrat. Preco sa toto neriesi? Aha, zase to robili "Ti nasi", ten dobry Obama, on by to predsa nespravil...

Porozmyslaj Juraj. Clovek len preto, lebo sa vyjadruje jednoducho, nemusi byt hned druhy Hitler. A distingvovane spravanie ludi casto zakryva spinave vnutro (Epstein, Obama).
-gabberattack-
Keep The Panic!

...a Windows Vista
padá na Mesiaci
6x pomalšie!

Užívateľov profilový obrázok
Palo M.
Príspevky: 1199
Dátum registrácie: Po Feb 12, 2007 3:53 am
Bydlisko: Shanghai, China

Re: Ako to ide?

Príspevokod užívateľa Palo M. » Št Júl 30, 2020 7:39 am

Jano, keď sa lepšie pozrieš na tú anglickú stránku https://en.wikipedia.org/wiki/Psychological_manipulation tak jazykové linky vedú na českú verziu https://cs.wikipedia.org/wiki/Manipulace a slovenskú https://sk.wikipedia.org/wiki/Manipulácia_(psychológia) a je pekne vidieť, že to, čo sa po anglicky uvádza ako "psychological manipulation" je po slovensky len "manipulácia". Je to aj konzistentné aj so slovníkom JULS, keď už sme ho spomínali - vo význame "vplývanie na ľudí" je to jednoznačne negatívne.

To, čo popisuješ ako neutrálne, to sa skrýva pod tým anglickým "social influence", po slovensky by som to vyjadril ako "vplývanie na ľudí". To je širší pojem. Áno, na ľudí sa dá vplývať aj nečestne - manipuláciou, propagandou, demagógiou, zastrašovaním... Ale aj eticky: vzdelávaním, diskusiou, pozitívnym príkladom... Takže keď poviem "snažím sa vplývať na ľudí", nie je z toho jasné, či som zákerný hajzel alebo dobrosrdečný ujko. Ale keď by som napríklad vyhlásil "zmanipuloval som kolegu, aby pridal ďalšie testy", tak by to určite znamenalo, že som konal nečestne (a že by som mal možno "dobrý cieľ" zvýšenia kvality na tej nečestnosti nič nemení).
Ten termín "manipulácia" som si nevymyslel ja. Všade, kde som sa s tým stretol (či už na tej Wiki, alebo na školeniach ktoré som kedysi v rámci firmy absolvoval), to bolo považované za nežiadúcu (a v prípade vedomej manipulácie aj nečestnú) činnosť.

Ten tvoj príklad depresívneho človeka... To, že chcem niekomu pomôcť depresiu prekonať, to nie je manipulácia, pretože mojou motiváciou nie je získať nad ním výhodu a ovládať ho.
Takisto výchova detí nie je manipulácia. Že výchova detí nie je jednoduchá vec, to viem veľmi dobre. Normálny človek sa výchovou snaží dosiahnuť, aby jeho deti boli v dospelosti úspešné. Ak pri tom rodič používa manipuláciu (bohužiaľ sú aj takí rodičia, čo to robia zámerne), tak dosiahne pravý opak a deti úspešné nebudú.

Ďura poslať do kapitalistického prevýchovného tábora? To by asi nešlo. On už v tom tábore totiž je. A my všetci s ním.
Obrázok
---
Obrázok
"Ostatně, kdybych si měl vybrat pořadí Mac OS X, Windows, Linux, tak to bude: Linux, Mac OS X, sebevražda, Windows." (úryvok z internetovej diskusie)

Užívateľov profilový obrázok
Palo M.
Príspevky: 1199
Dátum registrácie: Po Feb 12, 2007 3:53 am
Bydlisko: Shanghai, China

Re: Ako to ide?

Príspevokod užívateľa Palo M. » Št Júl 30, 2020 1:48 pm

Ďuro, ako tak čítam tvoje posty, tak si čoraz viac myslím, že máme veľmi podobné životné hodnoty. Ak nie identické. Ale líšime sa v názore "čo teraz s nimi?".

Ja si totiž myslím, že ten ideál sa nedá v praxi dosiahnuť. Respektíve, že by to nedopadlo dobre. Pokiaľ budú medzi ľuďmi akékoľvek rozdiely (napríklad aj vo výzore), vždy nejaké pnutia budú. Chceme teda aby všetci ľudia boli úplne rovnakí (aby teda žiadne pnutia neboli)? Myslím si, že to nie je žiadúce. Diverzita napríklad zvyšuje šance na prežitie. Ale hlavne by to bola nuda jak sviňa.
Dobre, povezme teda že ľudia nemusia byť rovnakí, ale mali by si byť rovní. To znie pekne. Ale je to prakticky možné? Podľa mňa to jednak nie je 100% možné (napríklad aj kvôli diverzite), a jednak to vlastne ani nemusí byť na škodu. Hendikapy motivujú k zlepšeniu.
Podľa mňa by spoločnosť nemala skončiť staticky dosiahnutím nejakého ideálu stability, a že potom už všetko bude super. Skôr by mala byť nejaká dynamická rovnováha. Aj nejaké pnutia môžu byť, len by nemali byť deštruktívne.

Ono na všetkých tých -izmoch sa mi nepáči jedna vec: zásadne sa tvária, že majú "patent na rozum" a že veci treba robiť ako to hlása to ktoré učenie. Za prvé, prečo by som mal veriť hentomu, a nie tamtomu inému čo hovorí niečo úplne opačné? Pre väčšinu ľudí je to tipujem https://en.wikipedia.org/wiki/Wishful_thinking. No a druhá vec: https://en.wikipedia.org/wiki/Unintended_consequences, takto to pri "patente na rozum" končí.

No a ešte jedna vec (k tomuto som dospel úplne sám): Je chybou očakávať, že nejaký systém "sa postará" (a stačí, keď ten skvelý systém máme), a ja sa môžem naplno venovať poznávaniu vesmíru. To je zasa len taký ideál. Ale spôsobilo by to len odtrhnutie od reality a v konečnom dôsledku zase len obrovskú nerovnováhu. Podľa mňa naopak - všetci ľudia by mali byť istým dielom zapojení do udržiavania tej dynamickej rovnováhy spoločnosti.
Pretože to, že väčšina ľudí "len chce mať svoj pokoj a žiť si svoj život" práve dáva príležitosť tým mocibažným. Toto by sa malo zmeniť - ale to sa nedá ľuďom nariadiť, to by nefungovalo. Ľudia k tomu musia dospieť.
Malo by to byť niečo ako ranná hygiena - na tú sa tiež nepozerám ako na nutné zlo, ktorého by som sa najradšej zbavil, keby sa to dalo zabezpečiť nejako "samo". Ja samozrejme ten "patent na rozum" nemám, takže tu takto z fleku nehodím, ako by to presne malo vyzerať.

Či k lepšej spoločnosti má viesť nejaká revolučná zmena, alebo tam môžeme dospieť evolúciou, to si netrúfam povedať. Zase tá absencia "patentu na rozum". Ale tvoje prirovnanie k vyhynutiu dinosaurov tu podľa mňa nie je na mieste: Povedzme, že vyhynutie dinosaurov naozaj umožnilo rozvoj cicavcov. Aj to bola náhla zmena, revolučná. Lenže neboli to cicavce, čo tú zmenu v záujme vlastného presadenia zrealizovali. Okrem toho, to že sa nakoniec vyvinul až homo sapiens, už zrejme bola evolúcia - a to riadne dlhá.
Že sa terajší "riaditelia Zemegule" sami dobrovoľne nevzdajú svojej moci? To je dosť pravdepodobné. Ale to pre mňa stále nie je dôvodom, aby som sa vychytil a išiel ich zbaviť tej moci "revolučne". Pravdepodobne o ňu nakoniec prídu aj bez toho. Monarchie v Európe sa buď pretransformovali z absolutistických na konštitučné, alebo zanikli a na ich troskách vyrástli republiky. Samozrejme, niekde k tomu bola pribalená aj krvavá revolúcia. Ale nie všade. Primárne zanikli kvôli tomu, že absolutistická monarchia prestala postačovať potrebám doby, nebola už životaschopná.
Takže nie som presvedčený, že revolúcia je nevyhnutná na zmenu dnešného systému a bez nej to nepôjde...
Obrázok
---
Obrázok
"Ostatně, kdybych si měl vybrat pořadí Mac OS X, Windows, Linux, tak to bude: Linux, Mac OS X, sebevražda, Windows." (úryvok z internetovej diskusie)

Užívateľov profilový obrázok
mbs
Príspevky: 150
Dátum registrácie: Po Jún 23, 2008 11:15 am
Bydlisko: Dolný Ohaj

Re: Ako to ide?

Príspevokod užívateľa mbs » Št Júl 30, 2020 11:17 pm

Chlapi, rad vas citam. V podstate so vsetkym suhlasim. Asi viac s Palom nez s Durom. :D
Myslienka komunizmu je fajn, ale nerealizovatelna - najprv musia ludia k tomu dospiet (a pritom kedysi tam (niekde blizko) boli - ved aj indiansky kmen na cele so samanom sa staral o "blazna", nenechali ho skapat v lese len preto ze bol neuzitocny). Ja mam najradsej "zi a nechaj zit". Zial, je privela tych mocichtivych a musis sa starat o spolocenstvo, nemozes si "len sledovat vesmir". A kedze co-to tusim o "veciach mimo nas", tak mne by sa velmi pacila "radikalna evolucia" - kvantovy skok ludstva bez revolucie. :mrgreen: Ale aj na to treba uplatnit minimalne "fenomen stej opice". Verim ze raz tam dospejeme a prestaneme si likvidovat planetu a vsetko vokol nas (uz "len" 98 opic? :cry: ). A dufam ze sa aspon nejakeho posunu k "lepsiemu" dozijem este v tejto inkarnacii...
Pokrsteny ateista ciastocne poznajuci svoje minule inkarnacie ziviaci sa aplikaciou striktnej logiky v praxi dohovoril (pekny oxymoron, vsakze!)

Užívateľov profilový obrázok
gabberattack
Príspevky: 1312
Dátum registrácie: Ut Feb 06, 2007 2:35 am
Bydlisko: Mooresville, NC
Kontaktovať užívateľa:

Re: Ako to ide?

Príspevokod užívateľa gabberattack » Pi Júl 31, 2020 6:41 am

Mna zaujalo teraz, ze sa zverejnili nejake UFO videa. Zachytili ste to?

https://www.theguardian.com/world/2020/ ... avy-pilots
-gabberattack-
Keep The Panic!

...a Windows Vista
padá na Mesiaci
6x pomalšie!

Užívateľov profilový obrázok
Kiwi
Príspevky: 2058
Dátum registrácie: Ut Feb 13, 2007 5:18 pm
Bydlisko: Sobrance
Kontaktovať užívateľa:

Re: Ako to ide?

Príspevokod užívateľa Kiwi » Po Aug 03, 2020 9:24 pm

Zdravím dlhoročných kolegov, s ktorými som zdieľal čas a BOINC projekty na tejto planéte.
Ďakujem Ďurovi za množstvo článkov, ktoré ma posunuli ďalej, ďakujem Paľovi za pomoc
v ťažkých chvíľach formou rady a podpory, ďakujem Jankovi, ktorý ma bol pozrieť.

Posledných pár rokov sa venujem fotovoltike a snažím sa byť aspoň energeticky sebestačný,
cieľ je 100 % elektriny počas celého roka na bežnú spotrebu, varenie, teplo v zime, zelená doprava.

Zatiaĺ mám len ebike, ale ak ceny eut = el. áut klesnú, tak možno budem aj úplne
nezávislý energeticky a budem sa prepravovať EV.

Zatiaľ vyrobím ročne 7 MWh energie, maximá v máji a teraz v auguste sú
pri chladnom a jasnom počasí okolo 43 kWh denne.

Ak aj vy máte alebo plánujete fotovoltiku, rád by som sa dozvedel, ako ste to riešieli.
Podstata objavu spočíva vo videní niečoho, čo videli všetci a v premýšľaní o niečom, na čo nikto nepomyslel.
Tachyum Rado Danilák Rottenkiwi

Užívateľov profilový obrázok
gabberattack
Príspevky: 1312
Dátum registrácie: Ut Feb 06, 2007 2:35 am
Bydlisko: Mooresville, NC
Kontaktovať užívateľa:

Re: Ako to ide?

Príspevokod užívateľa gabberattack » Ut Aug 04, 2020 1:55 am

Ako rozmyslal som o tom, pretoze byvam na urovni severnej Afriky, kde je slnecnych dni omnoho viac pocas roka, lenze vsetky tie ponuky solarnych panelov rozvodovych spolocnosti, ktore mi chodia do schranky stoja za ...... nic. Tu je totizto taky system, ze vam nainstaluje firma kolektory "zadarmo" a potom ja mam im platit pocas x rokov odber prudu, ktory tieto solarne clanky vyrobia. Je to za lacnejsie, ako mi doda elektraren, no zasa to neriesi ine veci, ako napriklad dodavku prudu pocas vypadku z elektrarne, ktory je moj primarny problem, co chcem poriesit (podla zakona ak neprichadza prud cez rozvodne elektricke kable, nesmie sa vyuzivat prud zo solarnych panelov, co je teda totalna blbost, ale tak to tu proste je, maju tam nejaky spinac, ktory solarnu energiu odpoji pocas Blackoutu). Planujem si preto nainstalovat benzinovy inverter s vykonom 5-7 kW, ktory by poriesil tento problem, prave kvoli tomu debilnemu zakonu o dodavke energie.
-gabberattack-
Keep The Panic!

...a Windows Vista
padá na Mesiaci
6x pomalšie!

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1892
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Ako to ide?

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » Št Aug 06, 2020 12:37 am

Je pre mna potesujuce vidiet starych clenov zapojenych do diskusie. :-)

Kiwi - tesim sa, ze si sa ozval, ze sa mas fajn a ze sa venujes zaujimavym cinnostiam. Fotovoltaiku viem, ze riesil intenzivne aj Forest z CNT,
aj ked pravdupovediac uz hodnu chvilu nesledujem ich forum, takze nepoznam aktualny stav.

mbs - prvotnopospolna spolocnost bola naozaj de facto komunisticka, ale vedeli byt aj kruti - ked niekto porusil pravidla, exkomunikacia a smrt v dzungli... takze vlastne mnohi mali aj totalitu. Kvantovy prechod ludstva - no, privital by som, ale je to asi vacsia utopia nez komunizmus...:)

gabber - moje konstatovanie, ze dnesni vladcovia su menej despoticki nez v minulosti, som myslel v rozmedzi storoci, nie v rozmedzi dvoch prezidentov USA. Taky Dzingischan ci stredoveki krali si mohli dovolit strhnut na seba podstatne viac moci nez dnesni prezidenti ci premieri. Uplne vsak s tebou suhlasim v tom, ze demokraticki US prezidenti mali mozno lepsiu servitku na ustach, no neboli ini, a mozno aj horsi. Ved ked si predstavim, ze 'demokratka' (zdoraznujem tie uvodzovky) Hillary Clinton mohla byt prezidentkou, bolo by to este omnoho horsie nez Trump (a ak by som bol US obcan, tak ak by som sa strojom casu mohol vratit styri roky dozadu, opat by som ho volil). Na Trumpovi mi prekaza, ze hovori nieco, comu nerozumie, ale sa tvari, ze tomu rozumie, a ani nema velku snahu sa pytat ludi okolo seba o radu, pretoze je narcisisticky presvedceny, ze on tomu vsetkemu vlastne v skutocnosti rozumie. To povazujem za vaznu charakterovu vadu s fatalnymi nasledkami, specialne pri leadrovi znacne mocneho statu, ale vseobecne si aj tak na zaklade niekolkych desatroci pozorovania myslim, ze prezident aj cele volby su viac o tom dat ludom pocit, ze maju moc rozhodovat, ako o tom, ze skutocne rozhoduju (inymi slovami - masineria americkej hegemonie funguje velmi podobne ci uz je prezidentom demokrat, alebo republikan, ved aj vojny - presne ako si spravne podotkol - rozputavali porovnatelne demokrati aj republikani. Ako by Rusi povedali - vsjo rovno). UFO - myslim, ze vidim nenulovu korelaciu medzi volbami a zverejnovanim informacii o UFO. Nevysvetlitelnych je vo vesmire 99% veci (to, co popisuje nada fyzika a veda, je mensina z toho, co vo vesmire existuje - tmava hmota a energia su len malou ukazkou a lekciou skromnosti), tak nejaky atmosfericky nevysvetlitelny ukaz mi nepripada nijak zvlast vynimocny. Velmi by ma potesilo, keby sa preukazalo, ze ET boli / su na Zemi, ale empiricke dokazy hovoria, ze je to obycajna a periodicky sa opakujuca predvolebna kampan ci zastieraci manever na skutocne problemy ludskej spolocnosti, a ze vysvetlenie UFO je vzdy banalne a neETovske.

Palo - som rad, ze mame podobne priority ci pohlady, je prijemne s tebou diskutovat, mam rad ludi, ktori vedia kvalitne argumentovat. A k tomu buduceho vyvoju ci rieseniu - to, ze sa nase predstavy odlisuju, je podla mna priamym dosledkom neexaktnosti socialnych/politickych vied. Ved uz aj popisat ludsky mozog je znacne neexaktne (zatial), nevieme z fyzikalnych procesov zistit, ako sa clovek bude presne spravat, ake bude mat nalady ci priority... a pritom som presvedceny o tom, ze je to cisto nasledok elektrochemickych reakcii v mozgu. A spolocnost je este o jeden riadny level vyssie, je to subor miliard mozgov a milionov atributov okoliteho prostredia, v ktorom sa tie mozgy pohybuju a ktore vstupuju do ich rozhodovania. Absolutne (zatial) nepopisatelne/nepredpovedatelne. Aj preto v podstate nie velmi s oblubou o politickych a spllocenskych temach diskutujem, pretoze nie je mozne najst jedno riesenie, pretoze ziadne objektivne riesenie vlastne ani neexistuje. A tym padom hoci si rad precitam nazory inych, aby som sa aj ja z nich absorboval nejake nove pohlady ci postoje, tak neocakavam od takychto diskusii nejaku konvergenciu k zaveru. Ale to nie je nic prekvapujuce, takze preto raz za par rokov (ako teraz tu) k tejto teme prihodim polienko do diskusie. :)

V kazdom pripade, co sa tyka diverzity, uplne suhlasim, ze ta je zdrojom vyvoja, nemoze byt vsetko uniformne, ved to by bolo ako tepelna smrt vesmiru - kde nie je rozdiel v energii, ziadna energia neprudi, a je to mrtvy system. Mal som na mysli predovsetkym socialnu diverzitu, ta totiz je zdrojom v drvivej vacsine pripadov iba negativnych trenic a napatia. Existencne ohrozenie vyplyvajuce zo socialnych nerovnosti je nieco, co nie je zdrojom pozitivnej diverzity, ale je to zdroj destrukcny. To, ze su ludia rozni, je v poriadku, a aj socialne sa musia lisit (ved urcite nebude OK, ked lenivec, co nechce pracovat, sa bude mat rovnako ako sikovny produktivny clovek s vysokou pridanou hodnotou pre spolocnost), ale som presvedceny o tom, ze socialne rozdiely, ktore existuju v kapitalistickej spolocnosti, nie su zdrojom pokroku ani motivaciou, ale naopak, su zdrojom napatia a skrytych ci otvorenych nepokojov, a zbytocne odcerpavaju energiu ludom, ktori by mohli tuto energiu radsej venovat prospesnejsim cinnostiam pre spolocnost... Mozno si viaceri myslite, ze kapitalizmus poskytuje moznosti, ze sikovny clovek sa presadi, ze sa uchyti, dostane stipendium, pojde na Harvard a ine pekne pribehy. Ano, mala cast ludi takto prilezitost dostane, a urcite vacsia, nez v minulosti za feudalizmu. Ale stale je takych malo. Tomuto klamu podlieha vela sikovnych ludi, ktorym sa nieco podarilo a niekam sa dostali. Ovela viac sikovnych ludi vsak zostane kvasit niekde v nejakej zapadnutej diere a zostane socialnym a spolocenskym odpadom, pretoze jeho rodicia su socialny a spolocensky odpad a stiahnu ho so sebou v obdobi, ked to najviac potrebuje. Hovorim o realnych pripadoch, ktore som videl. Ja sa mam dobre, som sikovny a viem sa v spolocnosti uchytit. Aj vacsina z vas to vie, ale - kopec sikovnych ludi nedostane prilezitost ani sancu, pretoze ich stahuje a stiahne socialna zumpa, v ktorej ziju jeho rodicia, alebo v ktorej sa pohybuje (ak rodicov vobec nema). A to je skoda. Aj pre spolocnost, aj pre jednotlivca.

Moja argumentacia o tom, ze sa chcem venovat vyskumu vesmiru a nie prizemnemu zvelebovaniu majetku, je opat o socialnom existencnom pokoji, nie o naivnej predstave, ze budem zavrety niekde vo vyskumnom ustave a nebudem sa starat o spolocnost a svet okolo mna. Pretoze v takom pripade - ak by sa to dialo hromadne - presne ako si pisal by som ju de facto odovzdal tym mocichtivym. Nemal by som preto problem cast dna (ako rannu hygienu) venovat participacii na veciach verejnych, ak by to malo zmysel. A v komunistickom systeme by to zmysel malo (nemyslim politicku totalitu stalinizmu, myslim normalny demokraticky komunizmus, tak ako napriklad wikipedia), tak ako ma urcite aj dnes omnoho vacsi zmysel starat sa o veci verejne, pretoze je nepopieratlne, ze demokraticke volby aspon nieco mozu ovplyvnit a je to pokrok oproti feudalizmu, kde bola moznost ucasti na spravovani spolocnosti pre bezneho cloveka ovela mensia, az nulova. Nepripada mi utopisticke ani naivne predpokladat/extrapolovat, ze tak ako bol feudalizmus nahradeny omnoho lepsim kapitalizmom, tak moze byt aj kapitalizmus nahradeny lepsim systemom, zalozenym na este vacsej rovnosti (socialnej) a partipacii na veciach verejnych. Nazov komunizmus je mozno nedobry, pretoze nesie a desatrocia urcite este bude niest skaredu stigmu Josipa Visarionovica Dzugasviliho. Ja by som spolocensku evoluciu pokojne nazval radsej feudalizmus->kapitalizmus->equilibrizmus (to som si teraz vymyslel, pretoze znizovanie rozdielov vnimam ako zrovnovaznenie spolocnosti... sorry, mam trochu kreativny vecer). 

Suhlasim s tebou, ze vyhynutie dinosaurov nebola najlepsia analogia, kedze vzniklo externou pricinou (hoci pandemia ciernej smrti, ktora pripravila podu pre koniec feudalizmu, bola tiez externa katastroficka pricina). Ale mame vela inych prirovnani - napr. fazovy prechod v kvapalinach. Ten je sposobeny internymi pricinami/vlastnostami latky, a umozni dramaticku zmenu veducu k prebudovaniu struktury a efektivnejsiemu prisposobeniu sa okoliu. Pricom meniacim sa okolim je vseobecne naladenie spolocnosti. Ale zaroven nevidim velky vyznam v takychto prirovnaniach, kedze vzdy tam bude nejaka odlisnost, kedze jednoducho spolocnost nie je fyzikalny subor telies a objektov. Chcel som tym najma poukazat na tu zotrvacnost a odpor, ktory bude stary system klast novemu systemu. Priznam sa, cital som historie mnohych statov, bavi ma to, poznat minulost je podla mna velmi poucne pri poznavani pritomnosti, ale neviem si teraz vybavit (mozno len mam nedostatocnu pamat), ze by niekde doslo k odstraneniu feudalizmu a absolutistickej monarchie bez revolucnej zmeny, ze by to bol mierovy pokojny postupny proces. Vzdy to bol nasledok revolucie, pandemie, alebo vojen - bud priamo v danej krajine, alebo prinajmensom v okolitych krajinach, ktore so sebou strhli aj danu krajinu. Zoberme si najvacsie a najsilnejsie monarchie/staty poslednych obdobi, ktore boli ci su svetovymi mocnostami, urcovali kurz ludstva, a stali sa konstitucnymi (alebo sa zbavili krala uplne):

Velka Britania: obcianske vojny 1642-1651 (Cromwell), resp. 1688, Glorious revolution
Svedsko: 1719, po vojne s Ruskom
USA: 1783, vojna o nezavislost
Francuzsko: 1789, Francuzska revolucia
Spanielsko: prvykrat 1812 po obcianskej vojne a vojne s Francuzskom
Holandsko: 1815, po Napoleonskych vojnach a osamostatneni od napoleonskeho Francuzska
Portugalsko: 1834, po obcianskej vojne (Liberal wars)
Rusko: 1906, po vojne s Japonskom a Prvej ruskej revolucii v 1905
CIna: 1912, po Sinchaj revolucii
Nemecko: 1918-1919, WWI a nasledujuca Nemecka revolucia (a je neuveritelne, ze cisar, ktory do velkej miery zapricinil vojnu, si dozil pekne v exile a bohatstve, pritom nim pohrdal este aj Hitler, a ignoroval jeho opakovane gratulacie pocas WWII, kedze Hitler ho obvinoval z prehry vo WWI)
Turecko: 1922, WWI a obcianska vojna (Atatürk)
Japonsko: 1945, WWII

A dalo by sa pokracovat. Vsetko krvave, vsetko nasilne. Malickou anomaliou je snad iba Polsko (1791), ale to sa da vysvetlit chaosom a delenim Polska, a naslednym zlikvidovanim Polska do dvoch rokov.

No ako vravim, buduce smerovanie je skor vec presvedcenia a nazoru nez exaktnych faktov. Spolocnost sa meni, demokratizuje, to, ze v minulosti boli zmeny krvave, nemusi znamenat, ze budu vzdy krvave aj v buducnosti. Mne vsak tak hovori logika a skutocnost, ze ludska povaha sa meni tisicrociami, a nie desatrociami ani starociami. Skutocnost vsak aj tak bude ina nez predpovede akokolvek fundovanych vedcov, myslitelov, ci diskuterov na forach. :-) Len by ma potesilo, keby to bola spolocnost socialne rovnejsia nez ta, ktoru tu mame dnes. A nemyslim to ako klise frazu, prosim nepozerajme sa na socialnu rovnost ocami zdiskreditovanych politikov typu Stalin, Fico ci Obama. Ja sa na to snazim pozerat ako mimozestan vidiaci ludstvo ako masu mravcov riadiacu sa istymi, hoci velmi komplikovane popisatelnymi zakonitostami a pravidlami. A jednym zo zakladnych, ktore empiricky vidim, je, ze existencna (nie vsak intelektualna) nehomogenita vytvara napatie, trecie plochy a konflikty. Ci ich znizovanie nazveme komunizmom, anarchizmom, eqilibrizmom, ci inym izmom, je de facto jedno. Ide o to, ze tie rozdiely sa v priebehu tisicroci znizuju, a ja si preto logicky myslim, ze sa budu znizovat aj nadalej. Aj bez patentu na rozum, ktory si rozne izmy - ako si Palo trefne povedal - privlastnuju.  
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

Užívateľov profilový obrázok
gabberattack
Príspevky: 1312
Dátum registrácie: Ut Feb 06, 2007 2:35 am
Bydlisko: Mooresville, NC
Kontaktovať užívateľa:

Re: Ako to ide?

Príspevokod užívateľa gabberattack » Ne Aug 09, 2020 3:03 am

-gabberattack-
Keep The Panic!

...a Windows Vista
padá na Mesiaci
6x pomalšie!

Užívateľov profilový obrázok
gabberattack
Príspevky: 1312
Dátum registrácie: Ut Feb 06, 2007 2:35 am
Bydlisko: Mooresville, NC
Kontaktovať užívateľa:

Re: Ako to ide?

Príspevokod užívateľa gabberattack » Po Aug 10, 2020 4:17 pm

Co poviete na takyto prsten - dalekohlad na hviezdy?
Prílohy
DC63AC74-3259-4979-8521-2F22C2E7751D.png
-gabberattack-
Keep The Panic!

...a Windows Vista
padá na Mesiaci
6x pomalšie!


Návrat na "Ostatné, nehodiace sa inde"

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 1 neregistrovaný