WTC, 9/11
Moderátor: Moderátori
- Duro Kotulic Bunta
- Príspevky: 1906
- Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 3:00 pm
- Bydlisko: Stupava
- Kontaktovať používateľa:
Re: WTC, 9/11
To tam odfotili urcite len balvan pripadne doma v Adobe Photoshop pridali nejaku machulu
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]
- slavko.sk
- Príspevky: 1603
- Dátum registrácie: Po Feb 05, 2007 3:42 pm
- Bydlisko: Bratislava, Slovensko
- Kontaktovať používateľa:
Re: WTC, 9/11
Akiste, ved to su zas len fotky NASA.Duro Kotulic Bunta napísal:To tam odfotili urcite len balvan pripadne doma v Adobe Photoshop pridali nejaku machulu
Re: WTC, 9/11
Keby mala spadnúť jedna budova v dôsledku požiaru, tak je to táto. Čo myslíte, spadla?
- Duro Kotulic Bunta
- Príspevky: 1906
- Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 3:00 pm
- Bydlisko: Stupava
- Kontaktovať používateľa:
Re: WTC, 9/11
Impozantne plamene: http://www.youtube.com/watch?v=3B1OnhSucP8
Ale tvoj pohlad je zjednoduseny - do hotelu nevpalila rychlostou 980 km/h ziaden zoparstonovy stroj, a takisto je dolezite co hori - kancelarske papiere a periny alebo zopar desattisic litrov vysokokvalitneho leteckeho paliva?
Kazdopadne, Cinania vyzera ze su experti na ohnostroje...
Ale tvoj pohlad je zjednoduseny - do hotelu nevpalila rychlostou 980 km/h ziaden zoparstonovy stroj, a takisto je dolezite co hori - kancelarske papiere a periny alebo zopar desattisic litrov vysokokvalitneho leteckeho paliva?
Kazdopadne, Cinania vyzera ze su experti na ohnostroje...
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]
Re: WTC, 9/11
Jasné, že nemôžme porovnávať dve štrukturálne úplne odlišné budovy, ale aj tak to stojí za zamyslenie.
Inak pred chvíľou som natrafil na jedno video: http://www.youtube.com/watch?v=bMZ-nkYr ... r_embedded
Zaujímali by ma názory pre a proti..
PS: Zaujali ma aj interview, v ktorých niektorí ako napríklad bývalý Dánsky ministerský predseda Poul Nyrup Rasmussen alebo Giuliani
priznávajú, že dostali varovanie cca 5-10min, pred pádom prvej budovy, že spadne. .. čo si myslíte o tomto?
Inak pred chvíľou som natrafil na jedno video: http://www.youtube.com/watch?v=bMZ-nkYr ... r_embedded
Zaujímali by ma názory pre a proti..
PS: Zaujali ma aj interview, v ktorých niektorí ako napríklad bývalý Dánsky ministerský predseda Poul Nyrup Rasmussen alebo Giuliani
priznávajú, že dostali varovanie cca 5-10min, pred pádom prvej budovy, že spadne. .. čo si myslíte o tomto?
Re: WTC, 9/11
Je to zvlastni...
Konstrukcni oceli je vesmes jedno, jestli ma plamen 1500°C, anebo 1000°C, jen se treba ohreje rychleji, jenze pokud to neni zarupevna ocel, tak po zahrati na cca 600°C ( + - ) uz nema sanci - pevnost jde brutalne dolu. Pokud to teda neni silene pevnostne predimenzovane.
Celkem rad byc o tom hodil rec s nejakym statikem, co do toho vidi - s oceli nemam problem, tam to je z meho pohledu jasne, ale zajima me jak se takove budovy navrhuji s ohledem na pozary (betonove nosniky, zpevneni, apod.).
Ciste prakticky vzato, kdyby byl obycejny barak ze dreva, tak by mel vydrzet o neco dele nez ocelovy. Drevo sice hori, ale neztrati pevnost tak rychle jako zahrata konstrukcni ocel... Vliv betonu a nejakych bezpecnostnich faktoru mi je bohuzel neznamy.
Edit 1:
Aha tak ted jsem dokouknul to posledni video a vesmes tam pisou, co by "mohla" byt pricina padu a to co pisu vyse s tim ladi.
Prave to, co me nejvic fascinovalo kdyz se uvadely spiklenecke teorie - plky o tom, ze ocel nebyla roztavena. Pritom to vubec neni dulezite. Plastovy kelimek taky teplem mekne a ztraci pevnost, aniz by roztal (myslen z termoplastu).
Edit 2:
Tim nevyvracim ani nepotvrzuju, kdo za to muze, ci prace je to, ze twins spadly. Chovani US government ale proste prileva prave spikleneckym teoriim olej do ohne...
Edit 3:
Celkem jsem se musel smat, kdyz jsem se podobnou debatou pred par lety zasekl nekde na zvedavec.org a podobnych serverech ve foru s lidmi, kteri meli okamzite jasno kdo za to muze, jak to udelali, kdo to financoval apod. A pritom vubec nemeli paru o nicem - o betonu, o oceli, o pevnosti budov, proste vubec nevedeli co plkaj, jen to nekde nekdy cetli a opsali.
Konstrukcni oceli je vesmes jedno, jestli ma plamen 1500°C, anebo 1000°C, jen se treba ohreje rychleji, jenze pokud to neni zarupevna ocel, tak po zahrati na cca 600°C ( + - ) uz nema sanci - pevnost jde brutalne dolu. Pokud to teda neni silene pevnostne predimenzovane.
Celkem rad byc o tom hodil rec s nejakym statikem, co do toho vidi - s oceli nemam problem, tam to je z meho pohledu jasne, ale zajima me jak se takove budovy navrhuji s ohledem na pozary (betonove nosniky, zpevneni, apod.).
Ciste prakticky vzato, kdyby byl obycejny barak ze dreva, tak by mel vydrzet o neco dele nez ocelovy. Drevo sice hori, ale neztrati pevnost tak rychle jako zahrata konstrukcni ocel... Vliv betonu a nejakych bezpecnostnich faktoru mi je bohuzel neznamy.
Edit 1:
Aha tak ted jsem dokouknul to posledni video a vesmes tam pisou, co by "mohla" byt pricina padu a to co pisu vyse s tim ladi.
Prave to, co me nejvic fascinovalo kdyz se uvadely spiklenecke teorie - plky o tom, ze ocel nebyla roztavena. Pritom to vubec neni dulezite. Plastovy kelimek taky teplem mekne a ztraci pevnost, aniz by roztal (myslen z termoplastu).
Edit 2:
Tim nevyvracim ani nepotvrzuju, kdo za to muze, ci prace je to, ze twins spadly. Chovani US government ale proste prileva prave spikleneckym teoriim olej do ohne...
Edit 3:
Celkem jsem se musel smat, kdyz jsem se podobnou debatou pred par lety zasekl nekde na zvedavec.org a podobnych serverech ve foru s lidmi, kteri meli okamzite jasno kdo za to muze, jak to udelali, kdo to financoval apod. A pritom vubec nemeli paru o nicem - o betonu, o oceli, o pevnosti budov, proste vubec nevedeli co plkaj, jen to nekde nekdy cetli a opsali.
If someone asked me to choose between Metallica and Megadeth, I would say SLAYER...
- Duro Kotulic Bunta
- Príspevky: 1906
- Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 3:00 pm
- Bydlisko: Stupava
- Kontaktovať používateľa:
Re: WTC, 9/11
Ano, ten odkaz co dal Matob je jeden z najrozumnejsie vyzarajucich, ake som kedy o WTC videl.
Co sa tyka toho varovania 5-10 minut pred padom - ak by to aj bola pravda, ja byt architektom tej budovy alebo niekym kto sa v jej konstrukcii vyzna, tak myslim ze na zaklade toho co sa s budovou aj opticky dialo (napr. tie deformacie/prehyby) je mozne predpovedat ze to nemusi vydrzat.. takze ak by to aj bola s tym varovanim pravda, neznamena to a ani to nepotvrdzuje nic konspiracne - skor iba spravny technicky odhad (ci zvysenu pravdepodobnost rizikovej udalosti) od experta.
Co sa tyka toho varovania 5-10 minut pred padom - ak by to aj bola pravda, ja byt architektom tej budovy alebo niekym kto sa v jej konstrukcii vyzna, tak myslim ze na zaklade toho co sa s budovou aj opticky dialo (napr. tie deformacie/prehyby) je mozne predpovedat ze to nemusi vydrzat.. takze ak by to aj bola s tym varovanim pravda, neznamena to a ani to nepotvrdzuje nic konspiracne - skor iba spravny technicky odhad (ci zvysenu pravdepodobnost rizikovej udalosti) od experta.
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]
Re: WTC, 9/11
WTC sa dá vysvetliť rôzne.. lenže ako mi niekto vysvetlí kauzu pentagon...
Nech už padnú akékoľvek argumenty, je isté, že tieto útoky padli američanom veľmi vhod...
Nech už padnú akékoľvek argumenty, je isté, že tieto útoky padli američanom veľmi vhod...
Re: WTC, 9/11
V poslední době se kloním k hypotéze o znížení nosnosti ocely vlivem požáru a důsledkem toho ke zřícení. btw, někde jsem zase viděl videjka, která se snažila ukázat, že dvojčátka nepadalo volným pádem.
Považuji to za rozumný kompromis - budova ustála názar letadlo (tak jak měla), ale neustála požár. Variantu s termitem a roztavenou ocelí lze visvětlit roztaveným hliníkem, jehož zdrojem bylo letadlo zabořené do budovy.
O verzi s předčasným varováním pádu jsem také četl. V tom případě by bylo smutné, že dostatečně nevarovali lidi a nemuselo jich tam tolik skončit.
S Pentagonem si to amíci posrali. Narozdíl od dvojčat je zde způsob, jak to ověřit...
Považuji to za rozumný kompromis - budova ustála názar letadlo (tak jak měla), ale neustála požár. Variantu s termitem a roztavenou ocelí lze visvětlit roztaveným hliníkem, jehož zdrojem bylo letadlo zabořené do budovy.
O verzi s předčasným varováním pádu jsem také četl. V tom případě by bylo smutné, že dostatečně nevarovali lidi a nemuselo jich tam tolik skončit.
S Pentagonem si to amíci posrali. Narozdíl od dvojčat je zde způsob, jak to ověřit...
- Duro Kotulic Bunta
- Príspevky: 1906
- Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 3:00 pm
- Bydlisko: Stupava
- Kontaktovať používateľa:
Re: WTC, 9/11
No, ludi uz predsa z budovy evakuovali - a nemyslim, ze by sa ch dalo evakuovat nejak rychlejsie keby aj vedeli ze budova padne.Honza napísal:O verzi s předčasným varováním pádu jsem také četl. V tom případě by bylo smutné, že dostatečně nevarovali lidi a nemuselo jich tam tolik skončit.
Navyse, ak varovanie pride 5-10 minut pred padom, to uz toho asi vela nenaevakuuju..
Mozes upresnit?Honza napísal: S Pentagonem si to amíci posrali. Narozdíl od dvojčat je zde způsob, jak to ověřit...
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]
Re: WTC, 9/11
Ohledně evakuace - někde jsem zase četl názor, že lidem z "nepostižených" pater říkali, že mohou klidně zůstat v kancelářích (vždyt budova byla stavěna na to, aby přežila drbnutí dopravním letadlem).
Mno...ověřit by to šlo tak, že by to Pentagonu skutečně narazilo skutečné dopravní, které by bylo zachycené na skutečných zveřejněných obrazových záznamech. Doposud to na mne působí dosti neskutečně.
Některé z desítek kamer by ho mohlo zachytit "při akci", možná by jeho trosky na místě zaznamenal i některý z stovek/tisíců kolemjdoucích/kolemjedoucích na foťák (dnes běžné i na mobil nebo kamerku) nebo některý televizní štáb na svou kameru. Věřím, že by se toho chytil i GoogleMaps nebo někdo "zezhora", než by těch pár desítek tun trosek pár lidí před budouvou uklidilo a vyrostl tam nový zelený trávník, když jinde kvůli palivu padne mrakodrap.
Řekněme pro zjednodušení důkazního materiálu, že lidské pozůstatky nebo jejich zavazadla v tuto chvíli nejsou podstatné, třeba kvůli ochraně soukromí.
Stejně tak slevuji z důkazního materiálu vyšetřovatelů...ačkoli pokud je vyšetřování uzavřené, mohlo by to být na vyžádání dostupné. Na vraku dopravního letadla není nic tajného - dneska si ho můžes koupit, dle libosti rozřezat a rozpytvané úspěšně nafilmovat (viz Lost). Na samotném Pentagonu z venku také není nic tajného, mnohokrát natočeno na film.
Mno...ověřit by to šlo tak, že by to Pentagonu skutečně narazilo skutečné dopravní, které by bylo zachycené na skutečných zveřejněných obrazových záznamech. Doposud to na mne působí dosti neskutečně.
Některé z desítek kamer by ho mohlo zachytit "při akci", možná by jeho trosky na místě zaznamenal i některý z stovek/tisíců kolemjdoucích/kolemjedoucích na foťák (dnes běžné i na mobil nebo kamerku) nebo některý televizní štáb na svou kameru. Věřím, že by se toho chytil i GoogleMaps nebo někdo "zezhora", než by těch pár desítek tun trosek pár lidí před budouvou uklidilo a vyrostl tam nový zelený trávník, když jinde kvůli palivu padne mrakodrap.
Řekněme pro zjednodušení důkazního materiálu, že lidské pozůstatky nebo jejich zavazadla v tuto chvíli nejsou podstatné, třeba kvůli ochraně soukromí.
Stejně tak slevuji z důkazního materiálu vyšetřovatelů...ačkoli pokud je vyšetřování uzavřené, mohlo by to být na vyžádání dostupné. Na vraku dopravního letadla není nic tajného - dneska si ho můžes koupit, dle libosti rozřezat a rozpytvané úspěšně nafilmovat (viz Lost). Na samotném Pentagonu z venku také není nic tajného, mnohokrát natočeno na film.
Re: WTC, 9/11
Zopár zaujímavostí: (neoveroval som ich)
-Poistenie budov krátko pred katastrofou proti teroristickému útoku,
-Podozrivé masívne operácie na opčnej burze vedúce dovnútra USA,
-Množstvo taveniny v troskách zrútených budov,
-Nález vojenského termitu v prachu z demolície,
-Zrútenie budovy WTC 7 do vlastných základov, BBC dokonca ohlásila že budova sa zrútila a ona ešte 10 minút za nimi v živom vysielaní stála,
-Majiteľ objektov sa preriekol že ju museli strhnúť, lebo nechceli riskovať životy požiarnikov, táto budova horela len na niekoľkých podlažiach a bola postavená tak aby odolala jadrovému útoku na New York. Guliani tam mal veliace krízové centrum a bol upozornený že spadne doteraz nevysvetlil kto ho upozornil,
-Spolu s útokom navyše prebiehalo synchrónne protiteroristické cvičenie, NORAD nebol schopný vyslať do vzducho ani do pádu 3 lietadla v Pensilvánii žiadnu stíhačku.
-Poistenie budov krátko pred katastrofou proti teroristickému útoku,
-Podozrivé masívne operácie na opčnej burze vedúce dovnútra USA,
-Množstvo taveniny v troskách zrútených budov,
-Nález vojenského termitu v prachu z demolície,
-Zrútenie budovy WTC 7 do vlastných základov, BBC dokonca ohlásila že budova sa zrútila a ona ešte 10 minút za nimi v živom vysielaní stála,
-Majiteľ objektov sa preriekol že ju museli strhnúť, lebo nechceli riskovať životy požiarnikov, táto budova horela len na niekoľkých podlažiach a bola postavená tak aby odolala jadrovému útoku na New York. Guliani tam mal veliace krízové centrum a bol upozornený že spadne doteraz nevysvetlil kto ho upozornil,
-Spolu s útokom navyše prebiehalo synchrónne protiteroristické cvičenie, NORAD nebol schopný vyslať do vzducho ani do pádu 3 lietadla v Pensilvánii žiadnu stíhačku.
Re: WTC, 9/11
To jsou všechno známé věci. Řekl bych známé neznámé, protože jak to ověřit, vesměs proximity data.
Pojišťovny nebudou dávat info o svých pojistnících
Jak ověřit burzu?
Tavenina je hliník nebo ocel?
Nález termitu je novější věc...
Někdo tvrdí, že WTC 7 byla v základech na jedné straně poškozena pádem dvojčete.
Vojenské cvicení - to byli piloti zahrabaní pod zemí? Já myslel, že když je cvicení, jsou naopak více připraveni. Nebo únik informací?
Ohledně Pentagonu - chybí hard evidence, který lze posoudit i selským rozumem.
Pojišťovny nebudou dávat info o svých pojistnících
Jak ověřit burzu?
Tavenina je hliník nebo ocel?
Nález termitu je novější věc...
Někdo tvrdí, že WTC 7 byla v základech na jedné straně poškozena pádem dvojčete.
Vojenské cvicení - to byli piloti zahrabaní pod zemí? Já myslel, že když je cvicení, jsou naopak více připraveni. Nebo únik informací?
Ohledně Pentagonu - chybí hard evidence, který lze posoudit i selským rozumem.
Naposledy upravil/-a Honza v Po Nov 02, 2009 2:17 pm, upravené celkom 1 krát.
Re: WTC, 9/11
Tvorcovia teorii o konspiracii sami nahravaju americkej vlade: Uplne vsetky pochybnosti, ktore sa vynorili, okamzite zakomponuju do svojich teorii. A ked sa objavi nieco nove, tak to tam pridaju. Skratka maju vysledok ("zhodili si to sami") a teraz nasobia fakty a domnienky bulharskymi konstantami, aby ten vysledok dostali... No a vo vysledky je z toho taky gulas, ze aj konspiracne teorie maju vela slabin a nekonzistencii. Kedze nespochybnitelnych faktov je len malo a vela veci su len dedukcie, lepsie by bolo vyrobit ucelene verzie.
Napriklad verzia "a la Pearl Harbour" (zmena verejnej mienky na podporu vojenskej angazovanosti) vobec nepotrebuje nejake spekulacie o poisteni a burzach...
Napriklad verzia "a la Pearl Harbour" (zmena verejnej mienky na podporu vojenskej angazovanosti) vobec nepotrebuje nejake spekulacie o poisteni a burzach...
Re: WTC, 9/11
Neměla by ucelené vysvětlení podat vláda?Palo M. napísal:Kedze nespochybnitelnych faktov je len malo a vela veci su len dedukcie, lepsie by bolo vyrobit ucelene verzie.