WTC, 9/11

Diskusia nezaraditeľná ani do jednej z kategórií

Moderátor: Moderátori

Používateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1906
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 3:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať používateľa:

Re: WTC, 9/11

Príspevok od používateľa Duro Kotulic Bunta »

To tam odfotili urcite len balvan pripadne doma v Adobe Photoshop pridali nejaku machulu :-D
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]
Používateľov profilový obrázok
slavko.sk
Príspevky: 1603
Dátum registrácie: Po Feb 05, 2007 3:42 pm
Bydlisko: Bratislava, Slovensko
Kontaktovať používateľa:

Re: WTC, 9/11

Príspevok od používateľa slavko.sk »

Duro Kotulic Bunta napísal:To tam odfotili urcite len balvan pripadne doma v Adobe Photoshop pridali nejaku machulu :-D
Akiste, ved to su zas len fotky NASA.
Používateľov profilový obrázok
matob
Príspevky: 934
Dátum registrácie: Št Dec 13, 2007 11:16 pm
Bydlisko: Pezinok

Re: WTC, 9/11

Príspevok od používateľa matob »

Keby mala spadnúť jedna budova v dôsledku požiaru, tak je to táto. Čo myslíte, spadla?
Obrázok
Používateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1906
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 3:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať používateľa:

Re: WTC, 9/11

Príspevok od používateľa Duro Kotulic Bunta »

Impozantne plamene: http://www.youtube.com/watch?v=3B1OnhSucP8

Ale tvoj pohlad je zjednoduseny - do hotelu nevpalila rychlostou 980 km/h ziaden zoparstonovy stroj, a takisto je dolezite co hori - kancelarske papiere a periny alebo zopar desattisic litrov vysokokvalitneho leteckeho paliva?
Kazdopadne, Cinania vyzera ze su experti na ohnostroje...
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]
Používateľov profilový obrázok
matob
Príspevky: 934
Dátum registrácie: Št Dec 13, 2007 11:16 pm
Bydlisko: Pezinok

Re: WTC, 9/11

Príspevok od používateľa matob »

Jasné, že nemôžme porovnávať dve štrukturálne úplne odlišné budovy, ale aj tak to stojí za zamyslenie.
Inak pred chvíľou som natrafil na jedno video: http://www.youtube.com/watch?v=bMZ-nkYr ... r_embedded
Zaujímali by ma názory pre a proti..

PS: Zaujali ma aj interview, v ktorých niektorí ako napríklad bývalý Dánsky ministerský predseda Poul Nyrup Rasmussen alebo Giuliani
priznávajú, že dostali varovanie cca 5-10min, pred pádom prvej budovy, že spadne. .. čo si myslíte o tomto?
Obrázok
shafa
Príspevky: 391
Dátum registrácie: So Nov 08, 2008 1:11 am

Re: WTC, 9/11

Príspevok od používateľa shafa »

Je to zvlastni...
Konstrukcni oceli je vesmes jedno, jestli ma plamen 1500°C, anebo 1000°C, jen se treba ohreje rychleji, jenze pokud to neni zarupevna ocel, tak po zahrati na cca 600°C ( + - ) uz nema sanci - pevnost jde brutalne dolu. Pokud to teda neni silene pevnostne predimenzovane.
Celkem rad byc o tom hodil rec s nejakym statikem, co do toho vidi - s oceli nemam problem, tam to je z meho pohledu jasne, ale zajima me jak se takove budovy navrhuji s ohledem na pozary (betonove nosniky, zpevneni, apod.).
Ciste prakticky vzato, kdyby byl obycejny barak ze dreva, tak by mel vydrzet o neco dele nez ocelovy. Drevo sice hori, ale neztrati pevnost tak rychle jako zahrata konstrukcni ocel... Vliv betonu a nejakych bezpecnostnich faktoru mi je bohuzel neznamy.

Edit 1:
Aha tak ted jsem dokouknul to posledni video a vesmes tam pisou, co by "mohla" byt pricina padu a to co pisu vyse s tim ladi.
Prave to, co me nejvic fascinovalo kdyz se uvadely spiklenecke teorie - plky o tom, ze ocel nebyla roztavena. Pritom to vubec neni dulezite. Plastovy kelimek taky teplem mekne a ztraci pevnost, aniz by roztal (myslen z termoplastu).

Edit 2:
Tim nevyvracim ani nepotvrzuju, kdo za to muze, ci prace je to, ze twins spadly. Chovani US government ale proste prileva prave spikleneckym teoriim olej do ohne...

Edit 3:
Celkem jsem se musel smat, kdyz jsem se podobnou debatou pred par lety zasekl nekde na zvedavec.org a podobnych serverech ve foru s lidmi, kteri meli okamzite jasno kdo za to muze, jak to udelali, kdo to financoval apod. A pritom vubec nemeli paru o nicem - o betonu, o oceli, o pevnosti budov, proste vubec nevedeli co plkaj, jen to nekde nekdy cetli a opsali.
If someone asked me to choose between Metallica and Megadeth, I would say SLAYER...
Používateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1906
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 3:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať používateľa:

Re: WTC, 9/11

Príspevok od používateľa Duro Kotulic Bunta »

Ano, ten odkaz co dal Matob je jeden z najrozumnejsie vyzarajucich, ake som kedy o WTC videl.

Co sa tyka toho varovania 5-10 minut pred padom - ak by to aj bola pravda, ja byt architektom tej budovy alebo niekym kto sa v jej konstrukcii vyzna, tak myslim ze na zaklade toho co sa s budovou aj opticky dialo (napr. tie deformacie/prehyby) je mozne predpovedat ze to nemusi vydrzat.. takze ak by to aj bola s tym varovanim pravda, neznamena to a ani to nepotvrdzuje nic konspiracne - skor iba spravny technicky odhad (ci zvysenu pravdepodobnost rizikovej udalosti) od experta.
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]
Používateľov profilový obrázok
matob
Príspevky: 934
Dátum registrácie: Št Dec 13, 2007 11:16 pm
Bydlisko: Pezinok

Re: WTC, 9/11

Príspevok od používateľa matob »

WTC sa dá vysvetliť rôzne.. lenže ako mi niekto vysvetlí kauzu pentagon... :D
Nech už padnú akékoľvek argumenty, je isté, že tieto útoky padli američanom veľmi vhod... :?
Obrázok
Honza
Príspevky: 953
Dátum registrácie: Po Feb 05, 2007 7:20 pm
Bydlisko: Praha

Re: WTC, 9/11

Príspevok od používateľa Honza »

V poslední době se kloním k hypotéze o znížení nosnosti ocely vlivem požáru a důsledkem toho ke zřícení. btw, někde jsem zase viděl videjka, která se snažila ukázat, že dvojčátka nepadalo volným pádem.
Považuji to za rozumný kompromis - budova ustála názar letadlo (tak jak měla), ale neustála požár. Variantu s termitem a roztavenou ocelí lze visvětlit roztaveným hliníkem, jehož zdrojem bylo letadlo zabořené do budovy.

O verzi s předčasným varováním pádu jsem také četl. V tom případě by bylo smutné, že dostatečně nevarovali lidi a nemuselo jich tam tolik skončit.

S Pentagonem si to amíci posrali. Narozdíl od dvojčat je zde způsob, jak to ověřit...
Používateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1906
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 3:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať používateľa:

Re: WTC, 9/11

Príspevok od používateľa Duro Kotulic Bunta »

Honza napísal:O verzi s předčasným varováním pádu jsem také četl. V tom případě by bylo smutné, že dostatečně nevarovali lidi a nemuselo jich tam tolik skončit.
No, ludi uz predsa z budovy evakuovali - a nemyslim, ze by sa ch dalo evakuovat nejak rychlejsie keby aj vedeli ze budova padne.
Navyse, ak varovanie pride 5-10 minut pred padom, to uz toho asi vela nenaevakuuju..
Honza napísal: S Pentagonem si to amíci posrali. Narozdíl od dvojčat je zde způsob, jak to ověřit...
Mozes upresnit?
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]
Honza
Príspevky: 953
Dátum registrácie: Po Feb 05, 2007 7:20 pm
Bydlisko: Praha

Re: WTC, 9/11

Príspevok od používateľa Honza »

Ohledně evakuace - někde jsem zase četl názor, že lidem z "nepostižených" pater říkali, že mohou klidně zůstat v kancelářích (vždyt budova byla stavěna na to, aby přežila drbnutí dopravním letadlem).

Mno...ověřit by to šlo tak, že by to Pentagonu skutečně narazilo skutečné dopravní, které by bylo zachycené na skutečných zveřejněných obrazových záznamech. Doposud to na mne působí dosti neskutečně.
Některé z desítek kamer by ho mohlo zachytit "při akci", možná by jeho trosky na místě zaznamenal i některý z stovek/tisíců kolemjdoucích/kolemjedoucích na foťák (dnes běžné i na mobil nebo kamerku) nebo některý televizní štáb na svou kameru. Věřím, že by se toho chytil i GoogleMaps nebo někdo "zezhora", než by těch pár desítek tun trosek pár lidí před budouvou uklidilo a vyrostl tam nový zelený trávník, když jinde kvůli palivu padne mrakodrap.
Řekněme pro zjednodušení důkazního materiálu, že lidské pozůstatky nebo jejich zavazadla v tuto chvíli nejsou podstatné, třeba kvůli ochraně soukromí.
Stejně tak slevuji z důkazního materiálu vyšetřovatelů...ačkoli pokud je vyšetřování uzavřené, mohlo by to být na vyžádání dostupné. Na vraku dopravního letadla není nic tajného - dneska si ho můžes koupit, dle libosti rozřezat a rozpytvané úspěšně nafilmovat (viz Lost). Na samotném Pentagonu z venku také není nic tajného, mnohokrát natočeno na film.
Používateľov profilový obrázok
matob
Príspevky: 934
Dátum registrácie: Št Dec 13, 2007 11:16 pm
Bydlisko: Pezinok

Re: WTC, 9/11

Príspevok od používateľa matob »

Zopár zaujímavostí: (neoveroval som ich)

-Poistenie budov krátko pred katastrofou proti teroristickému útoku,
-Podozrivé masívne operácie na opčnej burze vedúce dovnútra USA,
-Množstvo taveniny v troskách zrútených budov,
-Nález vojenského termitu v prachu z demolície,
-Zrútenie budovy WTC 7 do vlastných základov, BBC dokonca ohlásila že budova sa zrútila a ona ešte 10 minút za nimi v živom vysielaní stála,
-Majiteľ objektov sa preriekol že ju museli strhnúť, lebo nechceli riskovať životy požiarnikov, táto budova horela len na niekoľkých podlažiach a bola postavená tak aby odolala jadrovému útoku na New York. Guliani tam mal veliace krízové centrum a bol upozornený že spadne doteraz nevysvetlil kto ho upozornil,
-Spolu s útokom navyše prebiehalo synchrónne protiteroristické cvičenie, NORAD nebol schopný vyslať do vzducho ani do pádu 3 lietadla v Pensilvánii žiadnu stíhačku.
Obrázok
Honza
Príspevky: 953
Dátum registrácie: Po Feb 05, 2007 7:20 pm
Bydlisko: Praha

Re: WTC, 9/11

Príspevok od používateľa Honza »

To jsou všechno známé věci. Řekl bych známé neznámé, protože jak to ověřit, vesměs proximity data.
Pojišťovny nebudou dávat info o svých pojistnících
Jak ověřit burzu?
Tavenina je hliník nebo ocel?
Nález termitu je novější věc...
Někdo tvrdí, že WTC 7 byla v základech na jedné straně poškozena pádem dvojčete.
Vojenské cvicení - to byli piloti zahrabaní pod zemí? Já myslel, že když je cvicení, jsou naopak více připraveni. Nebo únik informací?

Ohledně Pentagonu - chybí hard evidence, který lze posoudit i selským rozumem.
Naposledy upravil/-a Honza v Po Nov 02, 2009 2:17 pm, upravené celkom 1 krát.
Používateľov profilový obrázok
Palo M.
Príspevky: 1200
Dátum registrácie: Po Feb 12, 2007 2:53 am
Bydlisko: Shanghai, China

Re: WTC, 9/11

Príspevok od používateľa Palo M. »

Tvorcovia teorii o konspiracii sami nahravaju americkej vlade: Uplne vsetky pochybnosti, ktore sa vynorili, okamzite zakomponuju do svojich teorii. A ked sa objavi nieco nove, tak to tam pridaju. Skratka maju vysledok ("zhodili si to sami") a teraz nasobia fakty a domnienky bulharskymi konstantami, aby ten vysledok dostali... No a vo vysledky je z toho taky gulas, ze aj konspiracne teorie maju vela slabin a nekonzistencii. Kedze nespochybnitelnych faktov je len malo a vela veci su len dedukcie, lepsie by bolo vyrobit ucelene verzie.
Napriklad verzia "a la Pearl Harbour" (zmena verejnej mienky na podporu vojenskej angazovanosti) vobec nepotrebuje nejake spekulacie o poisteni a burzach...
Honza
Príspevky: 953
Dátum registrácie: Po Feb 05, 2007 7:20 pm
Bydlisko: Praha

Re: WTC, 9/11

Príspevok od používateľa Honza »

Palo M. napísal:Kedze nespochybnitelnych faktov je len malo a vela veci su len dedukcie, lepsie by bolo vyrobit ucelene verzie.
Neměla by ucelené vysvětlení podat vláda?
Napísať odpoveď