Elektricke auto

Diskusia nezaraditeľná ani do jednej z kategórií

Moderátor: Moderátori

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1862
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Elektricke auto

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » St Apr 21, 2010 6:09 pm

Nechcem stiepit uz existujuci thread, takze reagujem tu -
Gabber, pozeral som cenu toho Nissanu podrobnejsie, a 40 kUSD bola cena v Japonsku. V US ho budu predavat za 32 kUSD, plus bude danova ulava 7 kUSD, cize aiuto bude stat 25 kUSD. Plus niektore staty (napr. Kalifornia) davaju dalsi bonus 5 kUSD, takze tam to auto bude stat cca 20 kUSD.
Nesledujem ceny aut v US, ale na Slovensku je taka cena nizsia ako za obycajny ten isty model auta ale s dieselovym a dokonca aj benzinovym motorom. Nissan Leaf je v podstate karoseriou a objemom totozny s Nissanom Tiida, co je rodinne auto strednej triedy ktore stoji asi 15 - 20 kEUR, v zavislosti od vybavy.
Navyse, elektricky Nissan Leaf ma vybornu vybavu - okrem klimy a podobnych veci ma navyse zaujjimave veci ako napr. aktivovanie klimy/kurenia cez mobilny telefon atd, co standardne auta v nizsich vybavach zatial nemaju.

Cize ak by sa to elektricke auto predavalo tu na SK za cenu v US, tak je to este lacnejsie ako to iste auto so spalovacim motorom.

Smart, ktory spominas - to nie je to male auto? Ci je to tiez family trieda, do ktorej sa ti zmesti cela priemerna rodina? Z toho by totiz mohla plynut aj ta nizsia cena..
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

Užívateľov profilový obrázok
gabberattack
Príspevky: 1276
Dátum registrácie: Ut Feb 06, 2007 2:35 am
Bydlisko: Mooresville, NC
Kontaktovať užívateľa:

Re: Elektricke auto

Príspevokod užívateľa gabberattack » Št Apr 22, 2010 2:50 am

To praveze nie su. Pozri sa len tuto:

http://www.toyota.com/camry/trims-prices.html

podobne je to so vsetkymi ostatnymi vyrobcami. Ekvivalentny model s hybridnym pohonom je zhruba o 5 tisic drahsi ako jeho rovnako vybaveny kolega len s cisto benzinovym motorom.

Co sa tyka Smart, je to auto pre 2 osoby + kufor. Moje sucasne auto je sedan pre 5 osob a vyuzil som ho naplno (5 osob) za celych tych 5 rokov ako ho mam asi 3x. Vacsinou jazdim do prace a na nakupy sam a so mnou vzduch v aute. Sem-tam sme dvaja.

Celkovo nerozumiem naco si ludia kupuju giganticke auta, ked tam jazdia sami. Ako idem do prace a divam sa po cestach, 95% aut je obsadenych 1 osobou.
-gabberattack-
Keep The Panic!

...a Windows Vista
padá na Mesiaci
6x pomalšie!

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1862
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Elektricke auto

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » Št Apr 22, 2010 8:34 am

Ano, hybridy su drahe, osobne ma ziaden nepresvedcil (ani Toyota Prius), a to z jednoducheho dovodu - nema mensiu spotrebu ako moj Nissan (standardny sedan pre 5 ludi a s podobnym batozinovym priestorom ako Prius), co je teda naozaj dost divne, od hybrida by som cakal nieco ine. Konkretne v nissane mam popri mieste pre 5 ludi batozinovy priestor aj bez sklapania sedadiel 440 litrov (Prius ma 446), a spotrebu mam (realne udaje, nie vypocitane palubnou elektronikou) 4,6 l/100 km v lete a v zime 4.9 l/100 km, to plati pre jazdu z / do prace, cize vratane mestskych zapch atd. Proste hybrid nie je oproti dieslu nijako oslnivy...

Ale ten link co si poslal len podporuje to preco som optimisticky naladeni v suvislosti s tym novym elektricky nissanom - ved po danovych ulavach je jeho cena podobna ako standardneho auta podobnej kategorie, a o to prave ide - aby bolo konecne cenovo konkurencieschopne elektricke auto. A zjavne aj v US (napriek vseobecne lacnejsim autam ako v EU) to ma ucinok - Leaf si uz objednalo cez 110 tisic ludi (ak mam verit oficialnym spravam), cize zaujem on je.

S tym malym autom - no, ono je to samozrejme najlepsie riesenie kym clovek nema deti. Problem nastane, ked clovek zacne musiet vozit deti do skolky/skoly - potom potrebujes mat jednu (alebo pre priemernu rodinu az dve) autosedacky, a to sa ti zmesti rozumne az do 5 miestneho auta. A minimalne ludia zo suburbs nemaju skoly tak, zeby deti do nich isli peso. Samozrejme ked clovek deti vysadi, tak cast cesty ide v aute sam. Teda hovorim aspon za seba, cloveka, ktory byva na suburbs, neviem presne ake su commuting habits v US (ale aspon wikipedia uvadza, ze priemerna daily commuting distance v US je 53 km, takze predpokladam ze vela z tychto ludi aj vozia deti do skoly). To, ze vidis auto obsadene jednym clovekom este nemusi teda znamenat, ze ludia nepotrebuju mat viac miesta.

Samozrejme vo vseobecnosti neexistuje idealne auto, ide teda o to, najst auto, ktore zaujme velku cast populacie - a myslim ze Nissan Leaf to moze spravit pri jeho parametroch, napr. ak budem ja potrebovat nove auto (zatial mi este sluzi moj sedemrocny sedan :) ), tak by som o takomto elektrickom aute vazne uvazoval - aj ze cenu toho, ze si priplatim 20% oproti cene podobneho spalovacieho modelu. Koniec koncov, aj tak sa nieco vrati na jednoduchsom servise a takisto na cene za km. Napr. Leaf ma "spotrebu" 15 kWh / 100 km, neviem aka je cena elektriky v US, ale aj tak si myslim ze to bude stale aspon 2x lacnejsie ako cena na km na spalovaci pohon.. a najma naozaj je treba zobrat do uvahy, ze toto je cesta ako znizit zavislost od ropy, a trochu posunut ludstvo dopredu - sportove elektricke auta (ako som spominal Tesla roadster ktory je dobry akurat tak na predvadzanie sa na ceste a nie pre rodinu, a stoji pritom 100 kUSD+) to nemozu spravit, pretoze si ich kupi len par stoviek ludi, ale rodinne auto s rozumnmi parametrami a cenou len o nieco vyssou ako standardne auto uz moze spravit zaujimavy posun...
aj ked v US, kedze vyrabaju polku energie spalovanim, by ten efekt zatial nebol nejaky vyrazny...
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

Užívateľov profilový obrázok
slavko.sk
Príspevky: 1603
Dátum registrácie: Po Feb 05, 2007 4:42 pm
Bydlisko: Bratislava, Slovensko
Kontaktovať užívateľa:

Re: Elektricke auto

Príspevokod užívateľa slavko.sk » Pi Apr 23, 2010 4:26 pm

Juraj,
Porovnavas tvoju realnu spotrebu pri tvojom style jazdy s papierovou spotrebou Priusu.
Ja som Prius jazdil jeden cely den a spotrebu som mal 4,8l/100km pricom na mojom diesly robim 6l/100km.
Jazdil som tie iste trasy ale agresivnejsi styl jazdy ako jazdym normalne = na spotrebu som nebral ohlad a bol to mix, mesto, dialnica, mimo mesta, asi 600km. Bal som sa totiz ze je Prius lenivec ale neni.
Sesternica ho ma objednany od januara, buduci tyzden ho budu mat (momentalne je v Koline nad Rynom) s Inteligent Packet (este to nikto nema na SK, automaticke parkovanie a podobne blbosti) tak som zvedavy.
Oni ho chcu lebo kazdy den jazdia v zapchach (trebalo sa im stahovat do Rovinky) a tam ma hybrid este lepsiu spotrebu lebo dost vela posuvania v zapche robi na elektriku.
Cena ... 29k€.
A nema akurat solarnu strechu lebo to sa neda kombinovat s Intelignet Packetom (neviem preco), inak ma vsetko.

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1862
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Elektricke auto

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » Pi Apr 23, 2010 5:14 pm

Nepopieram ze Prius je zaujimave auto, a je fakt ze ja jazdim vcelku usporne, ale na druhej strane v zapche sa neda jazdit na jednotku usporne :) ), takze pokial niekto nie je zurivy vodic tak velmi vyssiu spotrebu ako robim ja neurobi (tabulkovu spotrebu podla vyrobcu mam 4.9 l/100 km).
Ked vsak mam zaplatit podstatne vyssiu cenu za hybrid, tak by som cakal ze bude mat spotrebu tak aspon 2x nizsiu ako diesel rovnakej kategorie, to co pises hovori o tom ze prius ma spotrebu v podstate totoznu (ak nie vacsiu) ako mam ja na diesly... cize taky hybrid je nezaujimavy a zaujimave sa pre mna stane az full elektric car.. Pritom ten elektricky nissan podla ohlasenej ceny bude porovnatelny (mimo Kalifornie) a v Kalifornii dokonca lacnejsi ako hybridna toyota, ktoru sem linkol Gabber. Ak to podobne spravia aj v EU, tak elektricke auto bude jednoznacne pre mna zaujimavejsie ako hybrid..
Aj ked samozrejme to je moj osobny postoj a nazor a nikoho nenutim ho prevziat.. :) Ale mam stale dojem, ze sucasne hybridy su skor marketingovy tah a nie realny prelom v technologii - teda presnejsie vo vysledkoch technologie...
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1862
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Elektricke auto

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » Ne Apr 25, 2010 7:06 pm

Ludia, toto je velmi zaujimave hybridne auto - http://en.wikipedia.org/wiki/Chevrolet_Volt

Je to hybrid s primarnym elektromotorom, ktory pohana auto prvych cca 64 km, potom nastupi maly spalovaci motor, ktory je ale len sekundarny - cize vyraba elektriku ktoru elektromotor pouzije na pohon, a prebytok ide do baterii. Vysledkom je, ze s takymto hybridnym pohonom ma auto dojazd cca 500 km. Velmi zaujimave - ak clovek chodi len do prace (<64 km) tak je to teda cisto elektricke auto, ak potrebuje ist dalej tak pojde hybridne, s priemernou spotrebou 4.7 l / 100 km v mestskych podmienkach (spotreba pri vybitych bateriach je porovnatelna s hybridnym Priusom kvoli tomu, ze spalovaci motor dodava len elektriku a nie je priamo mechanicky spojeny s kolesami, cize sa da efektivnejsie vyuzit energia spalovania).
Cena bude v US menej nez 30 kUSD (po uplatneni danoveho bonusu), co nie je snad az tak zle, aj ked Nissan Leaf je na tom vyrazne lepsie...

Myslim, ze sa konecne veci hybu spravnym smerom, po tej ere neuspornych SUVciek.. :)
Btw, vcera a dnes som presoferoval dokopy 1020 km, lebo som bol zaviest mojho Timura k starym rodicom do Svidnika, takze este "smrdim naftou" a preto som teraz tak motivovany pozerat sa po novych technologiach v autopriemysle... :)
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

shafa
Príspevky: 391
Dátum registrácie: So Nov 08, 2008 2:11 am

Re: Elektricke auto

Príspevokod užívateľa shafa » Ne Apr 25, 2010 9:42 pm

Rekl bych, ze hromadne nasazeni aut ne elektricky pohon neni v nicim zajmu...
If someone asked me to choose between Metallica and Megadeth, I would say SLAYER...

Užívateľov profilový obrázok
Kiwi
Príspevky: 2056
Dátum registrácie: Ut Feb 13, 2007 5:18 pm
Bydlisko: Sobrance
Kontaktovať užívateľa:

Re: Elektricke auto

Príspevokod užívateľa Kiwi » Ne Apr 25, 2010 9:57 pm

No mohlo by to byt v zaujme tych, ktori dychaju vzduch. Tym ostatnym je to jedno. :)
Ja sa potesim, ked budu elektricke traktory a nakladiaky.
Podstata objavu spočíva vo videní niečoho, čo videli všetci a v premýšľaní o niečom, na čo nikto nepomyslel.
Tachyum Rado Danilák Rottenkiwi

Užívateľov profilový obrázok
H:S
Príspevky: 38
Dátum registrácie: Št Feb 11, 2010 8:08 pm

Re: Elektricke auto

Príspevokod užívateľa H:S » Po Apr 26, 2010 1:14 am

Já vám jen trochu nabourám diskusi tím, že už nějaký ten čas jezdím trasu Opava - Brno hezky ekologicky v elektrickém vláčku. :)) Mít nulový počet manželek a dětí má určitě i své výhody. ^^

Tak jako tak, na nějakých pár let budou "elektroauta" hlavně řešením budoucích problému s ropou a určitě je to plus (ropy bude ještě nějakou dobu potřeba na výrobu jiných, "zajímavějších" věcí než paliva). Do budoucna v dopravě ale nevidím problémy s nedostatkem vhodné, dostatečně koncentrované formy "mobilní energie", ale naopak díky nižší ceně s velkým nárůstem populace schopné si dovolit auto a jezdit s ním výhodně den co den. Nevím, ve kterých konkrétních zemích to jde do největších extrémů, ale mám dojem, že přinejmenším na Taiwanu a v dalších asijských zemích hodně lidí auta vzdalo a výrazně nad nima vítězí motorky, protože se už v té dopravě jinak pomalu nedá hnout. A bude rozhodně jedině hůř.

No a co teda dál? Auto je pohodlné, do auta se vejde hodně lidí, do auta se vejde nákup a kdoví co; motorka je rychlá, skladná, úsporná.. takže lidi asi hned tak nepřestanou jezdit "individuálně". Nejreálněji vypadá nějaká vize, že se přinejmenším ve městech budou muset zavést poplatky, jakési mýtné, které by lidi inspirovalo k výběru jiného, hromadnějšího / efektivnějšího způsobu dopravy. Jestli k tomu dojde, mohlo by pak brzo být jedno, že se bude šetřit na rozdílu mezi benzínem a elektřinou, protože člověk by platil defakto za to, abych mohl silnici využít on a ne někdo jiný. Nějak se poptávka regulovat bude muset, města nejsou nafukovací jako dálnice, kde se přinejhorším přistaví další pruh.

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1862
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Elektricke auto

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » Po Apr 26, 2010 8:31 am

Shafo - myslim, ze producenti elektriky by na hromadnom pouzivani elektroaut zaujem mat mohli.. koniec koncov Nissan v europe uz uzavrel nejake zmluvy s Enelom... a v US vlastne ani ropna lobby nemusi byt az tak proti elektroautam, pretoze vacsina energie v US sa produkuje spalovanim fosilnych paliv.

Martine - spoplatnenie mestskych dialnic uz existuje, napr. v Norsku v Oslo maju dokonca casovo viazane spoplatnenie - v case dopravnych spiciek je dan za pouzitie dialnice, co nuti ludi nie nechodit autom, ale vyhybat sa spickam (ten rozdiel je vyrazny, pri kazdodennej ceste do prace ludia vela usetria ak chodia mimo spicky).

Inak Nissan ma dalsie zaujimave auto do mesta - PIVO 2. Male, lahko parkovatelne, dokonca sa mu otaca kabina o 90% aby mohol zaparkovat uplne nadoraz a vystupit... uvidime co prinesie buducnost.. :)
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

Užívateľov profilový obrázok
H:S
Príspevky: 38
Dátum registrácie: Št Feb 11, 2010 8:08 pm

Re: Elektricke auto

Príspevokod užívateľa H:S » Po Apr 26, 2010 10:26 am

Duro: Oh, věděl jsem, že se už často ve městech omezuje různý způsobem vjezd do centra, ale že už je sem tam opravdu pohyb ve městě v praxi takhle zpoplatněný jsem ještě neslyšel. Ten tebou popisovaný Norský systém se zdá být smysluplný, jen asi budou muset mít úsporychtiví řidiči vymyšlenou zábavu před začátkem a po konci pracovní doby, protože předpokládám, že doba cest do práce a z práce mezi dopravní špičky patří.. no co se dá dělat.

PIVO 2 vypadá zajímavě a taky jsem zvědavý, čeho se během nejbližších desítek let dočkáme, ale prozatím je možná až příliš "inovativní", než aby se s něčím takovým někdo odvážil mezi lidi. A taky bych se možná bál, že se při havárce v té kabině odkutálím někam daleko daleko, za hory za doly. :)

Jenom doufám, že než začnu jezdit autem, nezmění se všechno natolik abych musel dělat znova řidičák.

Užívateľov profilový obrázok
slavko.sk
Príspevky: 1603
Dátum registrácie: Po Feb 05, 2007 4:42 pm
Bydlisko: Bratislava, Slovensko
Kontaktovať užívateľa:

Re: Elektricke auto

Príspevokod užívateľa slavko.sk » Po Apr 26, 2010 11:12 am

Mne sa paci myslienka vymeny komplet baterii na pumpe. Zastanes, zo spodu automat vyberie baterky, da ti nabite a tie vybite da nabijat.
Takze este rychlejsi proces z pohladu vodica ako mame dneska.
Technologicky je to zvladnute.

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1862
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Elektricke auto

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » Po Apr 26, 2010 5:42 pm

slavko.sk napísal:Mne sa paci myslienka vymeny komplet baterii na pumpe. Zastanes, zo spodu automat vyberie baterky, da ti nabite a tie vybite da nabijat.
Takze este rychlejsi proces z pohladu vodica ako mame dneska.
Technologicky je to zvladnute.


Ano, to by bolo velmi efektivne, pripomina mi to vymenu postovych koni v Dzingischanovej Mongolskej risi, kde len vdaka tomuto napadu sa mohla risa udrziavat aj napriek obrovskej rozlohe (informacie z jednej na druhu stranu rise prisli uz za tyzden)..

Nissan dokonca zvazoval, ci nebude baterie len leasovat, ale nakoniec sa (neviem preco) rozhodol ze budu sucastou auta aj jeho ceny.. ale Leaf nie je dufam posledne masovo orientovane elektricke auto, tak uvidime...
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

Užívateľov profilový obrázok
slavko.sk
Príspevky: 1603
Dátum registrácie: Po Feb 05, 2007 4:42 pm
Bydlisko: Bratislava, Slovensko
Kontaktovať užívateľa:

Re: Elektricke auto

Príspevokod užívateľa slavko.sk » Ut Apr 27, 2010 8:43 am

Bratranec sa tomu trochu venuje ... http://elektromobil.sk/, to neni ten co kupuje Prius, to je sesternica :mrgreen:

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1862
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Elektricke auto

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » Ut Apr 27, 2010 8:54 am

slavko.sk napísal:Bratranec sa tomu trochu venuje ... http://elektromobil.sk/, to neni ten co kupuje Prius, to je sesternica :mrgreen:


Zaujimave - precitam si vecer podrobnejsie.. ono veru taky elektrobicykel/scooter na stare kolena (ked uz kolena a klby nebudu dobre fungovat) je vyborna vec, pripadne pre tych co maju do prace len par km v meste tiez..
Inak ani Toyota nespi uplne s autami na vavrinoch, napr. aj z Priusu chce urobit naozajstny hybrid: http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_Pri ... -in_Hybrid

(problem je, ze jej to dlho trva, a ze 24 km na cistu elektriku je trochu malo, oproti Chervoletu Volt s 64 km...)
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]


Návrat na "Ostatné, nehodiace sa inde"

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 6 neregistrovaných