Chaos vo svete

Diskusia nezaraditeľná ani do jednej z kategórií

Moderátor: Moderátori

Užívateľov profilový obrázok
Palo M.
Príspevky: 1190
Dátum registrácie: Po Feb 12, 2007 3:53 am
Bydlisko: Shanghai, China

Re: Chaos vo svete

Príspevokod užívateľa Palo M. » St Jún 08, 2011 5:47 pm

Duro Kotulic Bunta napísal:Hm, no Cina uz predsa ma teraz velmi velke investicie do libyjskeho energetickeho priemyslu (ak pamatam tak ide o desiatky miliard dolarov), takze neviem, ci im zapadom kolonizovana a kontrolovana Libya ponukne viac ako samostatna kaddafiho libya...
Cinania maju iny sposob myslenia ako ty. Ak zistili, ze od Kaddafiho nedostanu to co od povodnych investicii ocakavali, tak velmi rychlo tie investicie odpisu. Cinania dlhe roky robili dobrovolne lacnu manufakturu pre zapad (a scasti stale robia) a nemali s tym vobec problem. A doma tiez vyhodili kopec penazi na vselijake nezmyselne projekty, z ktorych nakoniec nic nebolo (aj ked sa hovori, ze pravym priekopnikom slepych uliciek bol Jara da Cimrman, Cinania mu zdatne konkuruju). A hlavne, lokalny lider s vlastnymi nazormi je vec, ktora sa v Cine naozaj netoleruje. Ked to navyse moze posluzit ako brutalny odstrasujuci priklad pre ostatnych... Alebo je mozno Libya pre Cinu uplne nezaujimava a skratka sa len zdrzali, ako vo vacsine pripadov.

Duro Kotulic Bunta napísal:Tibet je mozno skor modna a imidzova zalezitost, ale co medzinarodna dohoda o vojenskej ochrane Taiwanu armadou USA, podobne ako to maju s Japonskom? Taiwan je ekonomicky vyznamna krajinka, narozdiel od Tibetu, a je tam zachovavany aky-taky staticky status vdaka nepisanej dohode, ze ak Taiwan nebude tlacit na oficialne medzinarodne uznanie svojej nezavislosti, tak ho Cina zatial necha na pokoji. Mylim sa?

Keby Tibet od cias medzi dvoma svetovymi vojnami vyvijal diplomaticku aktivitu, dosiahol by povedomie statov sveta o Tibete ako suverennom state. OSN bolo zalozene v roku 1945, Cina obsadila Tibet v roku 1950. Keby v priebehu tych 5 rokov ziskal Tibet clenstvo v OSN, Cinania by si nemohli jednoducho dovolit takuto okupaciu, pretoze by ine staty mohli rozputat reprizu opiovych vojen a ich dosledky si Cinania este stale pamatali. Takto premarnil svoju historicku sancu Tibet - nestarali sa vobec o zvysok sveta, mysleli si ze vysoka poloha ich ochrani a neskor, ked to nezafungovalo, im nemal kto prist na pomoc. A Cinania boli v medzinarodnej politike naopak velmi aktivni od zalozenia Cinskej republiky v roku 1912 (bol som tu v Cine v niekolkych muzeach v roznych mestach a tam je k tomu naozaj hafo fotografii a popisov - vela zahranicnych politikov navstevovalo Cinu a naopak, cinski politici chodili po svete).

S Taiwanom je to samozrejme ina situacia. Cina je zakladajucim clenom OSN - ovsem v tych casoch bola oficialna Cankajskova vlada. Po 2. svetovej bola v Cine v podstate obcianska vojna, ktora sa skoncila v roku 1949 tym, ze Cankajsek zdrhol (aj s cinskymi zlatymi rezervami) na Taiwan. A Maove vojska by ho coskoro dostali aj tam, keby sa do toho nezamontovali Americania: Ti povedali Cinanom, ze este jedna strela na Taiwan a uz mate do cinenia s nami - a Maove vojska sa stiahli, lebo na to nemali. (Dobre, v takejto formulacii je to tak trochu legenda, ale USA sa do toho naozaj zamontovali a iba vdaka USA Taiwan vtedy nepadol.) Co je ale zaujimave, a co malo ludi vie (pochopitelne, nie je to ani slovenska ani europska historia), Taiwan (oficialny nazov je Republic of China) bol clenom OSN az do roku 1971(!), kedy jeho mandat presiel na pevninsku Cinu (oficialny nazov People's republic of China - aby sa to lahsie mylilo :mrgreen:). A Taiwan zostal bez clenstva v OSN... Cankajsek skratka nemal sudnost a stale vyhlasoval, ze on na ostrovceku je jedina legalna vlada celej Ciny, vratane pevninskej - a napodiv velmi dlho mu to prechadzalo. Keby namiesto toho v 60. rokoch oficialne uznal "nezavislost Pekingskej ludovej vlady na pevnine" s tym, ze on je dalej vlada na Taiwane, tak by si udrzal mandat OSN pre seba s tym, ze by "milostivo udelil" mandat aj CLR - a je dokonca vysoko pravdepodobne, ze by Cankajskovej vlade zostalo aj pravo veta v BR OSN! Tak takto premarnil svoju historicku sancu Taiwan.

Co je ale spolocne pre obidva pripady je, ze Cina sa tu nema coho obavat, situacia a cas hra pre nich. Cina nema preco "obchodovat" tieto veci defenzivne - a Cinania su velmi tvrdi obchodnici.
Len tak mimochodom, nieco ako nepisana dohoda v medzinarodnej politike neexistuje. (To je bod, kde sa podla mna mylis.) Existuje iba momentalny status podporeny rincanim zbrani.
V pripade Taiwanu su Cinania trpezlivi. Uz teraz to skusaju politickou cestou, cez politicke strany na Taiwane, mozno im ostrov padne do lona relativne jednoducho (podobne ako Hong Kong a Macao). A zatial posilnuju armadu a ked USA stratia vojensku hegemoniu pri cinskych brehoch, tak Cinania jednoducho obsadia Taiwan silou. (To je na dlhsie, ale s obranou Taiwanu maju USA velky logisticky problem, kvoli neustalemu zdokonalovaniu cinskych protilodnych striel sa nemozu donekonecna spoliehat na lietadlove lode - a navyse ich chcu Japonci vysackovat aj z Okinawy.)

Kedze ty mas rad zdroje, tak ich prikladam, aby si nemusel hladat a mohol rovno klikat:
http://en.wikipedia.org/wiki/Tibet#From_1950_to_present
http://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_China
http://en.wikipedia.org/wiki/China_and_the_United_Nations
http://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Security_Council

Tiez je zaujimave z toho linku o BR, kto pouziva pravo veta (a ako sa to menilo s postupom casu).
V podstate do roku 1965 (tj. za Stalina a Chruscova) brutalne najviac vetoval ZSSR (na druhej strane, bol sam proti styrom a ked si pozrieme historiu studenej vojny, tak sa velmi niet comu cudovat)... No a odvtedy vo vetovani s obrovskym naskokom vedie USA.

Duro Kotulic Bunta napísal:Aj ked chapem co tym chces povedat, napada ma cakanie Cinanov so stavbou ich dzuniek v 15. storoci - boli vyborne rozbehnuti, technicki vyrazne lepsi ako zapad, ale kedze akosi mali cas, tak ich nakoniec aj tak predbehli portugalci a ostatni zapadniari so svojimi technicky omnoho podradnejsimi lodami...
Rozpraval som sa na temu cinskej moreplavby s jednym ceskym sinologom a ten bol presvedceny, ze Cinania oboplavali Zem v predkolumbovskej ere. Nestudoval som to osobne, tak to iba hadzem link:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gavin_Menzies#1421:_The_Year_China_Discovered_the_World
Volne prerozpravane z pocutia:
Islo o to, ze cinske dzunky skratka nemali kyl. A bez kylu sa neda na plachetnici plavat proti vetru, dokonca velmi dobre ani s bocnym vetrom, skratka vietor musi fukat zozadu... a vraj analyzy cinskych obchodnych plavieb potvrdili, ze boli sezonne - pol roka fukal vietor jednym smerom, tak vsetci plavali iba tam, potom sa otocil a az vtedy sa vsetci mohli vratit nazad. Tie trasy boli iba tam, kde taketo stale vetry fukali a Cinania to mali zmapovane. Ale okolo Afriky by to vraj nefungovalo, tam mohli plavat iba jednym smerom... Takze zmienka o tom, ze dosiahli zapad Afriky a aj sa odtial vratili naznacuje, ze museli oboplavat Zem.
Je sice pravda, ze v oficialnych cinskych zapisoch sa ziadna taka cesta nespomina, ale na to mal ten sinolog zase vysvetlenie, ze po navrate vypravy bol nejaky velky poziar v palaci, co povazoval cisar za zle znamenie nebies, preto zakazal akekolvek dalsie cesty tym smerom a dal tiez znicit vsetky zmienky o vyprave. To je dost cinske myslenie, ale nakoniec je v nom mozno kus pravdy - podla jednej z teorii syfilis doniesla do Europy prave prva Kolumbova vyprava (prva zaznamenana epidemia syfilisu v Europe vypukla v roku 1494 v Neapole, Kolumbova vyprava sa vratila na jar 1493). Vraj prvych cca 50 rokov mal syfilis v Europe omnoho brutalnejsi priebeh ako dnes, potom sa to zmiernilo...
http://en.wikipedia.org/wiki/Columbian_Exchange
http://en.wikipedia.org/wiki/Syphilis#European_outbreak
Samozrejme, na keby sa v historii nehra, ale skratka je mozne, ze Cinania by s vyspelymi lodami obisli omnoho horsie...

Duro Kotulic Bunta napísal:Tazko povedat - US nechali RUsov napadnut cudzi nezavisly stat (Gruzinsko) bez nejakych velkych saskarni v BR OSN
Hm, vzhladom na to, ze Gruzinsko prve ostrelovalo separatisticku enklavu, ze to zacalo v predvecer Olympijskych hier v Cine a ze Rusko a Cina su v BR, tak by to nemalo sancu (ako nemali sancu ziadne predchadzajuce konflikty, v ktorych bol zainteresovany clen BR s pravom veta). Navyse, Rusko urobilo v podstate minikopiu bombardovania JZR, v priebehu par dni dosiahlo co chcelo (a to bez teroru voci gruzinskym civilom) a potom sa vojensky stiahlo. Kedze to Rusi jednoznacne ocakavali (par dni pred tym priamo varovali) a mali vsetko zaznamenane na satelitoch, tak by pravdepodobne rokovanie BR o tejto otazke pretriasalo viac Saakasviliho ako Rusko...

Duro Kotulic Bunta napísal:US uz ukazali ze svoj tlak na strednu aziu znizili
Podla mna neznizili. Zmiernili iba oficialnu retoriku v mediach. Otvoreny vojensky konflikt si tam samozrejme nemozu dovolit, postuchovanie je na dlho a podla mna to stale robia v skrytej forme a vzdy raz za cas hodia polienko do ohna recami o ropovode (kde by kaspicka ropa tiekla mimo kontroly Ruska)...

Na Rusko ale nie som expert, to beriem len z takeho nadhladu, ze Rusko sa v poslednych rokoch zrieklo viacerych pozicii, ktore pren boli na dlhe lakte, ale donekonecna ustupovat nemoze, nie pri svojich hraniciach (vid Gruzinsko) a uz vobec nie vnutri svojho uzemia (ruska cast Kaukazu).

Inak na Kaddafiho stranke je zaujimavy komentar o nadchadzajucom konflikte Cina - USA: Tvrdi, ze konflikt je nevyhnutny a obidve strany si to aj uvedomuju, ale USA sa snazia o konfrontaciu nepriamu a Cina sa zase snazi priamu konfrontaciu oddialit (a postupne sa na nu pripravuje). IMHO je to velmi vystizne pomenovanie sucasneho stavu veci...
Obrázok
---
Obrázok
"Ostatně, kdybych si měl vybrat pořadí Mac OS X, Windows, Linux, tak to bude: Linux, Mac OS X, sebevražda, Windows." (úryvok z internetovej diskusie)

Užívateľov profilový obrázok
Palo M.
Príspevky: 1190
Dátum registrácie: Po Feb 12, 2007 3:53 am
Bydlisko: Shanghai, China

Re: Chaos vo svete

Príspevokod užívateľa Palo M. » St Jún 08, 2011 5:49 pm

Duro Kotulic Bunta napísal:Palo, akoby sa niekto zapojil do nasej diskusie, tomu hovorim koincidencia vydania clanku. :-)
http://spravy.pravda.sk/vedomosti-usa-n ... k_svet_p23
Rusi su dobri spioni. Asi chodia citat nase forum :lol:.

EDIT: Ale ta analyza mi nesedi. Cinania by jednoduchym vetom "nepaci sa nam tato formulacia, principialne sa rezolucii nebranime, ale musime ju prepracovat" dosiahli to, ze do par dni Kaddafi zlikviduje povstalcov a je po probleme a Cinanov by to vobec nic nestalo...
Obrázok
---
Obrázok
"Ostatně, kdybych si měl vybrat pořadí Mac OS X, Windows, Linux, tak to bude: Linux, Mac OS X, sebevražda, Windows." (úryvok z internetovej diskusie)

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1862
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Chaos vo svete

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » St Jún 08, 2011 10:37 pm

Palo M. napísal:EDIT: Ale ta analyza mi nesedi. Cinania by jednoduchym vetom "nepaci sa nam tato formulacia, principialne sa rezolucii nebranime, ale musime ju prepracovat" dosiahli to, ze do par dni Kaddafi zlikviduje povstalcov a je po probleme a Cinanov by to vobec nic nestalo...


Presne tak, absenciu cinskeho veta pan namestnik ministra zahranicnych veci nevysvetlil, takze tak jednoduche to nemoze byt.

Tvoj druhy message si musim precitat podrobnejsie vratane odkazov az zajtra, teraz uz nestiham. :)
Len kratko - ano, o historii taiwanu som si cital este davnejsie, zaujimal ma vztah PRC - RC, vratane prelietaveho uznavania niektorymi statmi (uznavali striedavo tu "Cinu", ktora im prave ponukla zaujimave zvacsa ekonomicke vyhody - no a kedze PRC podmienovala obchodovanie s krajinou len ak dana krajina nebude uznavat RC, tak to dopadlo tak ako dopadlo..) Ale precitam si aktualne odkazy/info)...
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

Honza
Príspevky: 953
Dátum registrácie: Po Feb 05, 2007 8:20 pm
Bydlisko: Praha

Re: Chaos vo svete

Príspevokod užívateľa Honza » Pi Jún 10, 2011 2:40 pm

Zajimava diskuse...
V posledni době (vlastne dnes) mě zaujal článek Pokr, od Vladimira Vimmera, aka Zvídavý Vincenc.

Ohledně toho, co hraje Rusko - podle výše linkovaného článku je pouze divák (může suplovat nedostatek zbraní Číny).
Jestliže Čína je fabrikou (nejen) pro USA, tak Rusko může být (surovinovým) dodatelem pro Evropu.

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1862
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Chaos vo svete

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » Pi Jún 10, 2011 4:32 pm

Palo M. napísal:Len tak mimochodom, nieco ako nepisana dohoda v medzinarodnej politike neexistuje. (To je bod, kde sa podla mna mylis.) Existuje iba momentalny status podporeny rincanim zbrani.

Ano, to je ine pomenovanie toho isteho. Samozrejme ze by jedna strana najradsej prevalcovala tu druhu, ale vdaka realnym moznostiam a pro/cons konkretnych cinov je lepsie zostat v statuse aky je, s tym, ze obe strany vedia, na com su a co mozu ziskat/stratit ak by robili nieco ine ako je "dohodnute".

Palo M. napísal:Tiez je zaujimave z toho linku o BR, kto pouziva pravo veta (a ako sa to menilo s postupom casu).
V podstate do roku 1965 (tj. za Stalina a Chruscova) brutalne najviac vetoval ZSSR (na druhej strane, bol sam proti styrom a ked si pozrieme historiu studenej vojny, tak sa velmi niet comu cudovat)... No a odvtedy vo vetovani s obrovskym naskokom vedie USA.

Velmi zaujimava statistika, taku som zatial nevidel. A ma dost velku vypovednu hodnotu. Ak totalitny stat (ZSSR) vetoval ako divy, da sa to chapat. Ak velmi aktivne vetuje rozhodnutie demokratickeho medzinarodneho organu slobodne USA, tak je to divne - ako to, ze demokraticky stat ma taku silnu potrebu blokovat medzinarodne rozhodnutia? Este by ma zaujimala jedna statistika - kolko z tych USA zablokovanych rezolucii sa tykali Izraelu...

Palo M. napísal:Islo o to, ze cinske dzunky skratka nemali kyl. A bez kylu sa neda na plachetnici plavat proti vetru, dokonca velmi dobre ani s bocnym vetrom, skratka vietor musi fukat zozadu... a vraj analyzy cinskych obchodnych plavieb potvrdili, ze boli sezonne - pol roka fukal vietor jednym smerom, tak vsetci plavali iba tam, potom sa otocil a az vtedy sa vsetci mohli vratit nazad. Tie trasy boli iba tam, kde taketo stale vetry fukali a Cinania to mali zmapovane. Ale okolo Afriky by to vraj nefungovalo, tam mohli plavat iba jednym smerom... Takze zmienka o tom, ze dosiahli zapad Afriky a aj sa odtial vratili naznacuje, ze museli oboplavat Zem.

Ano, historici uvazuju ci historicke objavy Ciny nie su podcenovane. Ale nie je pravda, ze dzunky nevedeli plavat proti vetru. Naopak- boli to technicky najvyspelejsie lode ake ludstvo dovtedy vyrobilo, velkostou, vodotesnymi sekciami v lodi, suchymi dokmi na ich opravy, vodnymi tankermi na dlhe cesty, manevrovatelnostou - proste far superior.
K tej manvevrovatelnosti len citacia z wikipedie:
The structure and flexibility of junk sails make the junk easy to sail, and fast. Unlike a traditional square rigged ship, the sails of a junk can be moved inward, toward the long axis of the ship, allowing the junk to sail into the wind.

http://en.wikipedia.org/wiki/Junk_%28ship%29

Palo M. napísal:Samozrejme, na keby sa v historii nehra, ale skratka je mozne, ze Cinania by s vyspelymi lodami obisli omnoho horsie...

Zaujimava myslienka - kludne to tak veru mohlo byt. Ale ako vravis, na keby sa nehra, asi podobne ako "keby nevyhynuli vsetky ine druhy celade homo"...

Duro Kotulic Bunta napísal:US uz ukazali ze svoj tlak na strednu aziu znizili
Podla mna neznizili. Zmiernili iba oficialnu retoriku v mediach. Otvoreny vojensky konflikt si tam samozrejme nemozu dovolit, postuchovanie je na dlho a podla mna to stale robia v skrytej forme a vzdy raz za cas hodia polienko do ohna recami o ropovode (kde by kaspicka ropa tiekla mimo kontroly Ruska)...[/quote]
No, mozno ho neznizuju az tak dobrovolne, ale Rusko tam jednoducho ziskava vplyv spat.
http://www.globalresearch.ca/index.php? ... &aid=12305

Palo M. napísal:Inak na Kaddafiho stranke je zaujimavy komentar o nadchadzajucom konflikte Cina - USA: Tvrdi, ze konflikt je nevyhnutny a obidve strany si to aj uvedomuju, ale USA sa snazia o konfrontaciu nepriamu a Cina sa zase snazi priamu konfrontaciu oddialit (a postupne sa na nu pripravuje). IMHO je to velmi vystizne pomenovanie sucasneho stavu veci...

Ano, tie clanky su uz starsie, ale myslim, ze Kaddafi vystihol realitu. A som rad, ze Rusi tu stranku hostuju, aby si ludia mohli precitat aj nieco ine ako to, ze Kaddafi je potrhly diktator ktory tvrdi, ze americania su vlastne arabi..
Rovnako mal pravdu aj s jeho vyrokmi po otvoreni dalsich faz saharskej rieky, ked na slavnosti povedal, ze zapad bude mat dalsi dovod na invaziu a re-kolonizaciu Libye...
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1862
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Chaos vo svete

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » Pi Jún 10, 2011 4:46 pm

Honza napísal:V posledni době (vlastne dnes) mě zaujal článek Pokr, od Vladimira Vimmera, aka Zvídavý Vincenc.


Zaujimavy clanok, len skoda, ze clovek nema dostatok udajov aby vedel aka je realna situacia. Anyway, historia na zaklade niekedy naozaj bizarneho vyvoja udalosti, ze realita moze byt niekedy velmi zapletena a .. nehumanna.

Ja osobne sa asi najviac stotoznujem s nazormi (okrem ineho) matematickeho jazykovedca Noama Chomskeho, ktory logickymi argumentami zdovodnuje, preco USA ziju (a musia zit, inak by ich risa padla) na ukor zvysku sveta v novodobej forme kolonializmu ci vykoristovania. A pritom to odovodnuje bez nejakych emocionalnych ci idelogickych reci.

Z nadhladu je to cele samozrejme uplne konzistentne s doterajsim vyvojom ludstva - vzdy tu vladol zakon dzungle, silnejsi poziera slabsieho, nevyhrava humannost ale sila a moc. A aj ked tu mame iste naznaky vyvoja spolocnosti, v globale stale vladne rovnaka preferencia sily a mocenskych zaujmov ako hocikedy v minulosti. Len sa zmenili prostriedky jeho dosahovania. Uz nie su anglicki lukostrelci s dlhsim dostrelom ako francuzi, ale tu mame tomahawky, apache, laserove zameriavace, satelity... ale spolocnost zostala v jadre rovnako primitivna ako v minulosti (s tym rozdielom, ze v minulsoti nezapierala svoje primitivne motivy, zatialco dnes sa snazi vyvolat dojem ze uz primitivna nie je).

Z pohladu mimozemstana vsak nic prekvapujuce - preco by zrazu mala byt spolocnost zaujimavych zivocichov homo sapiens radovo ina ako v minulosti. Z pohladu pozemstana ale smutne - preco musia aj v 21.storoci zomierat obycajni ludia (teraz v Libyi) bojujuci za svoj lepsi system (aj ked stale zdaleka nie dokonaly, je to jednoducho teoria mensieho zla - je lepsie popravit 5 politickych odporcov v sudnom procese, ktori si aktivne vybrali svoj odpor proti systemu, ako rozbombardovat a na ulici popravit bez sudu tisicky ludi preto lebo nechcu zit v kolonii vyzivujucej zapadne krajiny). Zomierat len preto, aby sa americania a teraz uz aj europania mohli dalej vyvazat na svojich SUV za lacnu naftu a prezierat popcornami pred ich tell-lie-visions...

Narazil som na velmi pekny text demonstracneho transparentu, tykajucu sa tankovania nafty:
"No more [iraqi] babies in my tank!"

A ked uz tu davam citat, tak mi neda nepripomenut aj citat z mojho podpisu, ktory je podla mna neustale velmi aktualny,a netyka sa len jednotlivca ale da sa aplikovat aj na staty ako celky na medzinarodnej scene:
Свобода [капиталистического общества] всегда остается приблизительно такой же, какова была свобода в древних греческих республиках: свобода для рабовладельцев.

EDIT:
este k povodnej teme tohto topicu:
ale, ale - agentura Standard&Poor zjavne nebrala pri posudzovani ratingu Francuzska do uvahy vojnu v Libyi. Tato investicia zopar miliard dolarov sa im predsa bohato vyplati a mnohonasobne vrati.
http://spravy.pravda.sk/strata-najvyssi ... nomika_p01
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

Užívateľov profilový obrázok
Palo M.
Príspevky: 1190
Dátum registrácie: Po Feb 12, 2007 3:53 am
Bydlisko: Shanghai, China

Re: Chaos vo svete

Príspevokod užívateľa Palo M. » So Jún 11, 2011 9:09 am

Duro Kotulic Bunta napísal:K tej manvevrovatelnosti len citacia z wikipedie:
The structure and flexibility of junk sails make the junk easy to sail, and fast. Unlike a traditional square rigged ship, the sails of a junk can be moved inward, toward the long axis of the ship, allowing the junk to sail into the wind.
Ako to bolo s tymi dzunkami, to presne neviem. Knihu ponorkoveho velitela som necital, na dzunkach sa neplavim, mam to len z pocutia. Ako som kupil, tak predavam. Vtedy vraj proti vetru krizovat nemohli, to udajne dokazali az neskor... Detaily si nepamatam, pretoze ja som velmi skepticky voci teoriam, ze Cinania vymysleli uplne vsetko (to by si neveril, vraj vymysleli aj lyzovanie :mrgreen:). Podla mna Cinania naopak nevymysleli vobec nic a vsetko iba okopirovali, ale zatial co povodna civilizacia zanikla, ich vynalez prezil vdaka cinskej kopii a dnes je ten vynalez pripisovany Cinanom.

Tej teorii, ze Cinania oboplavali Zem, teda ja sam velmi neverim... neveria jej ani historici... a dnes mnohi neveria tomu, ze Americania pristali na Mesiaci a to od posledneho pristatia este neuplynulo ani 40 rokov a to mame vela dokazov v rukach. To, ze niekto neveri niecomu pred 600 rokmi teda nic neznamena (kedze ani skeptici nemaju nezvratny dokaz, ze to tak nebolo - akourat sa ohanaju tym, ze neexistuje nezvratny dokaz ze sa tak stalo).
Dovod skepticizmu je podla mna spolocny pre obidva pripady (cinske oboplavanie Zeme a Apollo): A to je, ze to bol len "jednorazovy" vylet, ktory skoncil, nie je ziadna kontinuita. A to je podstatne. Cinania z toho nic nemali, ak by aj ten svet oboplavali a potom to stopli. Americania tiez nemaju nic prelomove z pristatia na Mesiaci (nejaku mesacnu horninu maju aj Rusi z programu Luna, sice radovo menej, ale asi to nie je az take dolezite, aby to stalo za tie naklady, vedecke pristroje tam mozu tiez umiestnit bez ludskej posadky - vid marsovske vozidla), nemozu dnes dokonca ani jednoducho zopakovat projekt Apollo... ta absencia kontinuity je najvacsia zivna poda pre skepticke teorie...
Takze co sa tyka "objavenia Ameriky", su rozne teorie, ze tam doplavali staroveki Greci, Vikingovia, v polovici 15. storocia udajne Portugalci (obchodnici, ktori si tam robili sukromny biznis a preto to tajili a nezverejnovali)... no tak teraz aj Cinania. To vsetko uz je dnes ale nepodstatne, pretoze prave Kolumbova vyprava odstartovala velku zmenu v celom svete. V niecom pozitivnu, ale boli tam aj negativne veci - takze ako som povedal, keby kolonizaciu Noveho Sveta rezirovali Cinania a nie Europania, mohlo to dopadnut aj horsie. A uz davnejsie som hovoril, ze ked nove objavy predbehnu svojou vyspelostou myslenie ludi, skonci to velkou melou ktora ludstvo uvrhne o kus nazad... Mozno Cinania prezili tak dlho kontinualne prave preto, ze maju na vsetko cas a nikam sa neponahlaju... hmm, teda az na poslednu dobu, to teda dost pridali - a mozno to aj bude ich koniec...

Honza napísal:V posledni době (vlastne dnes) mě zaujal článek Pokr
Ten clanok je rozhodne zaujimavy. Aj preto, ze spomina aj Braziliu a Indiu, krajiny, ktore mainstreamove media v podstate opominaju (a tiez sa zdrzali pri hlasovani o rezolucii 1973...).
Ale nepaci sa mi ton toho clanku "za vsetko mozu Zidia"... Dobre, vo vedeni dolezitych institucii su vselijake zidovske mena a zidovske ksichty... Ale takato retorika je zla, silne pripomina hitlerovsku retoriku, ktorej dosledky pocitujeme este dnes (z opacnej strany - o holokauste sa nesmie diskutovat, inak si oznaceny za spochybnovaca a poslany do basy). Ta retorika je totiz zla v tom, ze podnecuje nenavist voci vsetkym Zidom (samozrejme je to podnecovanie skryte, ale je tam). Skratka medzi riadkami citit nazor "Zidia ostatnych postupne zotrocuju". Pritom do skupiny "ostatni" patri tiez nemalo Zidov! A nie je to nic nove, bolo to tak vzdy. Cez 2. svetovu sa podarilo nejakym Zidom utiect z nacistickeho Nemecka, doplavili sa na lodi az do USA a tam im nedovolili vplavat do pristavu a poslali ich nazad - v podstate rovno do plynu. A ti, co o ich nevpusteni rozhodli, boli... Zidia.
Vo vedeni tych klucovych institucii su urciti ludia, ktori su hlavne sociopati a je uplne jedno, aky maju povod. Poukazovat na to, ze "pozrite sa kolko je medzi nimi Zidov" je vlastne odvadzanie od podstaty problemu, ktorym je ich myslenie. Pre nich ostatni ludia nie su niekto s rovnakymi pravami, pre nich je vacsina ludi skratka tovar, figurky na sachovnici, postavicky z pocitacovej hry.

Mozno je taky isty sociopat aj Kaddafi (aby som sa vratil k teme), neviem. Figurky na sachovnici rozhodne posuva, ale otazka je, ako sa na tie figurky on sam pozera... Ale na druhej strane je to uplne jasne; ti co to riadia, jednoznacne povazuju beznych ludi za nieco menejcenne... A potom si clovek precita nejaku diskusiu na SME, a zisti, kolko je privrzencov tohoto sposobu myslenia medzi beznymi ludmi, ktori seba povazuju za nieco viac ako Kaddafi ci hocijaky Libyjcan... a pritom su oni sami prave tym "tovarom" s ktorym si mocni mozu robit co chcu. Bolo by to smiesne, keby to nebolo do placu.

Co sa tyka ropy, nechapem, preco si niekto naivne mysli, ze ropa bude lacnejsia kvoli vojne v Libyi... Ropa bude samozrejme drahsia! Pretoze na drahsej rope mozu ti "spravni ludia" ryzovat omnoho viac, ako na lacnej. A takisto skonsolidovat moc - ked je niecoho vela a je to dostupne, obchoduje s tym kdekto a je to prakticky nekontrolovatelne, neda sa to pouzit ako nastroj manipulacie. Akonahle je nieco velmi drahe, uz z tym nemozu obchodovat vsetci, ale len par velkych hracov. A ak je to navyse nieco nevyhnutne k zivotu, tak uplna parada. Potraviny su dobry kandidat, ale nedaju sa velmi dobre skladovat, zadrziavat a distribuovat podla potreby... a tie svine zahradkari si ich navyse vedia sami dopestovat. Ale ropa, to je dnes nieco!

EDIT (K Durovmu EDITu :-)): Klesajuci rating Francuzska je s tym vsetkym konzistentny. To, ze nejaka krajina ako celok je na tom horsie je dosledok presunu penazi od sirsej vrsvy obyvatelstva k uzkej skupine (povedzme ako straty pri treni).
Obrázok
---
Obrázok
"Ostatně, kdybych si měl vybrat pořadí Mac OS X, Windows, Linux, tak to bude: Linux, Mac OS X, sebevražda, Windows." (úryvok z internetovej diskusie)

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1862
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Chaos vo svete

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » Po Jún 27, 2011 2:48 pm

Mozno si spominate, ze som tu spominal, ze Kaddafi zacal robit veci na podporu Afriky v ramci svetoveho trhu - investoval do zalozenia Africkeho menoveho fondu (ako konkurencie Medzinarodneho menoveho fondu), Africkej obchodnej banky (ako konkurencie Svetovej obchodnej banky), investovoval do vypustenia prvych africkych vlastnych komunikacnych satelitov (namiesto prenajmu US/EU satelitov), atd.

V tejto suvislosti je zaujimave precitat ci clanok z hospodarskych novin od Medzinarodnom menovom fonde, sice s mierne konspiracnym nadychom, ale rozhodne realnejsi ako ten ruzovy obraz svetoveho samaritana, ktory o sebe tato trhova/kapitalisticka organizacia siri...:
http://finweb.hnonline.sk/c1-52094060-c ... pred-sudom
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

shafa
Príspevky: 391
Dátum registrácie: So Nov 08, 2008 2:11 am

Re: Chaos vo svete

Príspevokod užívateľa shafa » Po Jún 27, 2011 11:30 pm

Jo, celkem polopaticky to popisuje tento dokument:
http://www.csfd.cz/film/283075-financni-krize/
Nemam rad nejake slozite a detailni ekonomecke vysvetlovani toku penez, financnich "pruduktu" a jinych lumparen, ale toto je dost trefne, s peknym tahem na branku...

Neni nad to, zasadit demagogii uz na vysokych ekonomickych skolach a podporovat ty studenty, kteri premysleji tak, jak chceme my.
Pak je dosadit na ta spravna mista, dat jim prostor v mediich a penizky se toci jak chceme my...
If someone asked me to choose between Metallica and Megadeth, I would say SLAYER...

Užívateľov profilový obrázok
Palo M.
Príspevky: 1190
Dátum registrácie: Po Feb 12, 2007 3:53 am
Bydlisko: Shanghai, China

Re: Chaos vo svete

Príspevokod užívateľa Palo M. » Ut Jún 28, 2011 10:52 am

Toto vyzera byt skutocny dovod toho, preco Kaddafiho "museli dat dole". Nie to, ze mal nejaku ropu a dokonca ani nie to, ze prerozdeloval zisky z nej vlastnym obcanom (nieco podobne robi aj brunejsky sultan). Ale africke institucie, ktore by postupne vykopali MMF z celej Afriky a viedli africke krajiny k vacsej samostatnosti a zodpovednosti... tak to ich muselo vazne stvat. Len furt neviem, ako do toho zapadaju ti Rusi a Cinania...
Obrázok
---
Obrázok
"Ostatně, kdybych si měl vybrat pořadí Mac OS X, Windows, Linux, tak to bude: Linux, Mac OS X, sebevražda, Windows." (úryvok z internetovej diskusie)

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1862
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Chaos vo svete

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » St Júl 13, 2011 8:43 pm

Co sa stane ked povstalci s podporou NATO dobiju mesta podporujuce kaddafiho?
http://www.sme.sk/c/5975982/libyjski-po ... mesta.html
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

Užívateľov profilový obrázok
Palo M.
Príspevky: 1190
Dátum registrácie: Po Feb 12, 2007 3:53 am
Bydlisko: Shanghai, China

Re: Chaos vo svete

Príspevokod užívateľa Palo M. » Pi Júl 15, 2011 12:41 pm

Mas pravdu, je to hnus. V novinach si veselo pisu o tom, ako povstalci koordinuju svoje utoky s NATO a uz nikoho netrapi, o com bola rezolucia BR OSN. Takisto Kaddafi uz pred casom ponukal okamzite volby pod dohladom pozorovatelov OSN a inych institucii, co povstalci odmietli s tym, ze Kaddafi musi hned odist, inak sa o nicom nebavia (opat - rezolucia hovori nieco uplne ine).

Je uplne jasne, kto si v Libyi zela zastavenie bojov a kto ich pokracovanie, ale bohuzial sa naplna proroctvo z romanu 1984: pravda je loz a sloboda je otroctvo...
Obrázok
---
Obrázok
"Ostatně, kdybych si měl vybrat pořadí Mac OS X, Windows, Linux, tak to bude: Linux, Mac OS X, sebevražda, Windows." (úryvok z internetovej diskusie)

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1862
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Chaos vo svete

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » Ut Júl 26, 2011 10:19 pm

Takze podla vsetkeho uz NATo zbombardovalo aj libijsku rieku v Brege (ved nevadi ked pomru od smadu, nie?), a aj tovaren na vyrobu potrubi. Bravo NATO, len tak dalej, najskor znicte a potom to americke firmy postavia znovu za peniaze pozicane od zapadu... dobry business, len skoda ze akosi pritom zomieraju tisicky libijcanov...

http://english.pravda.ru/news/world/23- ... _crimes-0/

A este dobry clanok: http://english.pravda.ru/opinion/column ... i_jalil-0/
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

Užívateľov profilový obrázok
gabberattack
Príspevky: 1276
Dátum registrácie: Ut Feb 06, 2007 2:35 am
Bydlisko: Mooresville, NC
Kontaktovať užívateľa:

Re: Chaos vo svete

Príspevokod užívateľa gabberattack » St Júl 27, 2011 7:37 am

Hmmm, zaujimave, ze o tom nikto nic nenapisal okrem par novin. CNN by mohlo spravit investigativnu reportaz o tom, odkial budu ludia brat teraz vodu.
-gabberattack-
Keep The Panic!

...a Windows Vista
padá na Mesiaci
6x pomalšie!

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1862
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Chaos vo svete

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » St Júl 27, 2011 2:07 pm

gabberattack napísal:Hmmm, zaujimave, ze o tom nikto nic nenapisal okrem par novin. CNN by mohlo spravit investigativnu reportaz o tom, odkial budu ludia brat teraz vodu.


Ano, nie je to nic prekvapujuce, zapadna propaganda predsa nebude pisat o negativach zapadnych military akcii, najma namierenych proti obycajnym ludom, ktorych akoze maju chranit.
Ale na druhej strane obcas aj na CNN sa objavia relativne menej propagandisticke spravy (asi aby to nevyzeralo az taka okata cenzura), napr. pred par dnami o tom, ako NATO zbombardovalo sklad s mukou, ryzou a rastlinnym olejom v meste Zlitan (medzi Misuratou a Tripolisom).
http://articles.cnn.com/2011-07-25/worl ... s=PM:WORLD

Vyzera to tak, ze proste NATO sa rozhodlo potrestat libyjcanov, ktorych velka vacsina sa zjavne vobec nechce vzdat svojho vodcu a socialne orientovaneho rezimu (inak by uz Kaddafi davno padol), a zbavit ci odrezat cele mesta od zdrojov jedla a vody, cakajuc, kedy to obycajni ludia uz nevydrzia a v zaujme zachovania zivota zvolia radsej opustenie sucasneho rezimu len aby nezomreli od hladu, smadu ci pod nahodnou bombou.

Pripada mi to, ze NATO vzalo libyjsky lud ako rukojemnika - bud budu pomaly zomierat a pozerat sa na to, ako im nicia domy, nemocnice, skoly a potraviny, alebo zvrhnu Kaddafiho a nechaju si krajinu plundrovat zapadnym kapitalom. Nie je to vlastne hrozba genocidou? (nehladiac na to, ze rebeli povrazdili a vyhnali ciernych libyjcanov, ktorym Libya davala pracu, a ktorych v Libyi teda bolo pomerne vela - velka cast utecencov z Libye su cernosi. To je tiez vlastne terror a hrozba genocidou proti jednej rase).

A je nehorazne pokrytecke tvrdit, ze vsetko to bombardovanie robia prave pre libyjsky lud, to uz radsej nech tam poslu pozemne vojska ktore naozaj budu zabijat vojakov a nie civilne objekty a civilistov (lenze samozrejme to by boli aj zapadne obete a vacsi problem pre propagandu).
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]


Návrat na "Ostatné, nehodiace sa inde"

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 2 neregistrovaní