Kiwiho problemy

Diskusia nezaraditeľná ani do jednej z kategórií

Moderátor: Moderátori

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1862
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Kiwiho osobne problemy

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » Pi Mar 04, 2011 10:35 pm

Odkaz na cely web, ani tvojich 20 riadkov nie je strucna ani jasna odpoved na Palovu otazku.
Vyse 2 roky sme ta medzi sebou normalne akceptovali, neboli ziadne problemy, az zrazu si to zmenil (btw, nie my sme vztahovacni, ale ty otvorene presadzujes nazor kolektivnej viny - ak mi ublizili, tak nech trpia vsetci, co na tom ze som sa zacal skaredo spravat aj ku kamaratom, ktori sa ku mne spravali normalne).
Takze este raz - co od nad chces? Odpovedz strucne a jasne, to znamena nie odkazmi na cely web, kde clovek moze stravit X hodin desifrovanim toho, co si asi mohol mat mozno_teoreticky_potencialne_snad_hadam_asi na mysli.
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

shafa
Príspevky: 391
Dátum registrácie: So Nov 08, 2008 2:11 am

Re: Kiwiho osobne problemy

Príspevokod užívateľa shafa » Pi Mar 04, 2011 11:39 pm

Za všechno může tenhle nebarevnej svět
nebarevnej svět, nebarevnej svět
Večer jít spát v deset, ráno vstávat v pět
nebarevnej svět, nebarevnej svět

Na zprávy a na fotbal furt čučet
nebarevnej svět, nebarevnej svět
Mít ženu nevěrnou a běžnej
hnusnej, nebarevnej svět

Tak jsem se probral a do zrcadla kouknul
a zjistil, že vypadám na šedesát let
ve fabrice a v hospodě asi jsem zhloupnul
za všechno může tenhle nebarevnej svět

http://www.youtube.com/watch?v=CyYszNJ2Y4k
po tom songu se mi vzdy trochu ulevi...
If someone asked me to choose between Metallica and Megadeth, I would say SLAYER...

Užívateľov profilový obrázok
Palo M.
Príspevky: 1190
Dátum registrácie: Po Feb 12, 2007 3:53 am
Bydlisko: Shanghai, China

Re: Kiwiho osobne problemy

Príspevokod užívateľa Palo M. » So Mar 05, 2011 5:40 am

Tak znova:
Náááádych... a výýýdych. Nááádych... a výýýdych.
Dúfam, že sa nám na chvíľu viac okysličil mozog a môžeme pokračovať.

Kiwi, tvoja prvá odpoveď bola síce stručná, ale totálne nejasná (a výstižná bola iba v tom, že si opäť odmanévroval inde, ako bola téma). A tvoj nasledujúci post už nebol ani stručný, ani jasný a ani výstižný.

Takže... na otázku si nám neodpovedal. Prvá možnosť je, že na ňu odpovedať nechceš. To by prichádzalo do úvahy v prípade, že sa otázka dotýka niečoho, o čom nechceš hovoriť, je ti to nepríjemné. Každý môže mať takú oblasť. Ale diskutovať o tejto oblasti si začal práve ty, ty chceš aby sa tvoj problém (vy)riešil...
Druhá možnosť je, že na tú otázku odpovedať nevieš. Jednoducho povedané, nevieš čo chceš. Ale (súdiac podľa množstva tvojich príspevkov) neprestaneš dovtedy, kým to nedosiahneš.

Vieš Kiwi, odpoveď na tú otázku nie je až taká dôležitá pre nás. Ona je dôležitá hlavne pre teba.

Nám totiž nevadí, že si iný. Ani neriešime to, aký vlastne si, pretože to ani nevieme zodpovedne posúdiť (to nevieš ani ty sám, možno tvoj psychiater má k tomu najbližšie).
Nám tu Kiwi vadí, ako sa správaš. A to vieme posúdiť veľmi dobre, pretože sa nás to priamo dotýka. Naše vyjadrenia smerom k tebe sú spätnou väzbou pre teba. Keď si napísal príspevok, ktorý hraničil s urážkami, tak si dostal upozornenie, že nás sa to dotklo a pre nás to je urážka a aby si s tým prestal.
Zmeniť seba ide iba veľmi ťažko a pomaly a niekedy sa to ani nedá. Ale to my od teba ani nechceme. Chceme, aby si zmenil svoje správanie sa k nám. A to ide veľmi jednoducho, len človek musí chcieť.
Uvedom si prosim aj to, že to funguje aj z druhej strany: Ty nezmeníš ani nás, ani iných ľudí. Ani my sami sa nezmeníme preto, že sem napíšeš nejaké príspevky. My môžeme len zmeniť svoje správanie. A naše správanie je odrazom tvojho správania sa k nám" Ak nás ty budeš urážať, dosiahneš tým iba to, že ťa nebudeme rešpektovať a aj ti to dáme pocítiť svojimi vyjadreniami. Ak budeš písať na fórum samé bláboly bez prečítania si toho, na čo reaguješ, dostaneš sa na ignore list väčšiny fóra. Ak niekoho nechtiac urazíš a potom mu nepovieš ani "prepáč, nemyslel som to tak", tak ani my ostatní si nebudeme robiť ťažkú hlavu z toho, či sa ťa niečo dotkne...

A ešte jedna poznámka: Nevyťahuj prosím na nás dokola svoju diagnózu. Vždy keď sa ňou oháňaš, ty sám zo seba robíš menejcenného. A ak sa my k tebe tu na fóre správame férovo a normálne, dávame ti tým najavo, že my ťa považujeme za rovnocenného.
Obrázok
---
Obrázok
"Ostatně, kdybych si měl vybrat pořadí Mac OS X, Windows, Linux, tak to bude: Linux, Mac OS X, sebevražda, Windows." (úryvok z internetovej diskusie)

Užívateľov profilový obrázok
slavko.sk
Príspevky: 1603
Dátum registrácie: Po Feb 05, 2007 4:42 pm
Bydlisko: Bratislava, Slovensko
Kontaktovať užívateľa:

Re: Kiwiho osobne problemy

Príspevokod užívateľa slavko.sk » So Mar 05, 2011 12:33 pm

Veľmi jasne a stručne: Kiwi, napis do fóra info o projektoch ktoré na stránke chyba a my to tam dáme. Do fóra písať romány sa ti darí, tak sa toho drz.

Užívateľov profilový obrázok
Kiwi
Príspevky: 2056
Dátum registrácie: Ut Feb 13, 2007 5:18 pm
Bydlisko: Sobrance
Kontaktovať užívateľa:

Re: Kiwiho osobne problemy

Príspevokod užívateľa Kiwi » St Aug 03, 2011 5:09 pm

DIky za prispevok, ono aj psychicky chory clovek sa moze citit dobre, ak je jeho zivot vyplneny niecim, co je prospesne pre spolocnost,
napr. ja som chcel hrat na organe v kostole, tam sa toho neda vela pokazit, ale narazil som na nepochopitelne bariery / nie z mojho pohladu /.
Chcel som napr. pisat resp. prekladat clanky pre boinc, no na SVK nemozes vdaka poistovniam a lekarom od 1.11.2010 dostat nove
diotrie, hoci nevidis ani na 1 m. Takze vidis, nie je to len o voli pacienta, je to aj o voli spolocnosti. :)

Akosi sa zabuda na to, ze ludia co si dovoluju voci postihnutym ludom, by tiez mali brat lieky, lebo nie je normalne deptat a chovat
sa ako hulvat, ci nejako posmesne k chorym ludom. Ja ked som mal 5 rokov, som akosi nemohol pochopit, preco sa deti smeju
z jedneho dievcata, co ma schizofreniu, teraz mam 36 a nechapem to doteraz. :)

Ked beries lieky, tak vies velmi dobre, ze to nie je o voli, ale o ucinnosti aktivnej latky v stresovej situacii, a ak sa vies tym situaciam
vyhnut, je to ok, ak vsak musis hlupakovi vysvetlovat ako reaguju moje lieky a ako sa budem spravat, ak ma bude dalej stresovat,
tak v hranicnych pripadoch to moze skoncit aj ohrozenim mojho zivota, ak som v depresii a v defenzive, alebo opacne, ohrozenim
stresora, ak som v manii.
Podstata objavu spočíva vo videní niečoho, čo videli všetci a v premýšľaní o niečom, na čo nikto nepomyslel.
Tachyum Rado Danilák Rottenkiwi

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1862
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Kiwiho osobne problemy

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » St Aug 03, 2011 6:46 pm

Albert Einstein raz povedal velmi mudru a realisticku vetu - "ak nieco nevies jednoducho vysvetlit, tak tomu dobre nerozumies" (If you can't explain it simply, you don't understand it well enough.). Inymi slovami, ak posluchac neporozumie, chyba nie je v posluchacovi, ale v tom, kto vysvetluje. A plati to nielen pri vysvetlovani vedeckych problemov.
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

Užívateľov profilový obrázok
Kiwi
Príspevky: 2056
Dátum registrácie: Ut Feb 13, 2007 5:18 pm
Bydlisko: Sobrance
Kontaktovať užívateľa:

Re: Kiwiho osobne problemy

Príspevokod užívateľa Kiwi » St Aug 03, 2011 8:03 pm

Duri, ked niekomu vysvetlis orbitovanie dvoch ciernych dier a ich nasledujuci vyvoj pocas 10^66 s, tiez nebude chyba v posluchacovi, vsak ? :)
Abo skus quantovu chromodynamiku :). Tipujem ze 99.9999 % posluchacov to ani na 10x nepochopi.

To iste plati o fungovani mozgu. Akurat je zvlastne to, ze ked ide o nase decko, tak sa snazime pochopit a ked nejde, tak .... .)
Podstata objavu spočíva vo videní niečoho, čo videli všetci a v premýšľaní o niečom, na čo nikto nepomyslel.
Tachyum Rado Danilák Rottenkiwi

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1862
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Kiwiho osobne problemy

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » St Aug 03, 2011 10:16 pm

Kiwi napísal:...Tipujem ze 99.9999 % posluchacov to ani na 10x nepochopi.

Nepravda, vsetko sa da vysvetlit, pokial posluchac nema IQ<90. Zamysli sa preco asi Einstein ten vyrok povedal, a ma UPLNU pravdu.
Kvantova chromodynamika ani cierne diery nie su privelmi zlozite na vysvetlenie, naozaj je to o urovni pochopenia vysvetlujucim - ak tomu ledva rozumie ten co to vysvetluje, tak to nikdy nevysvetli tak aby to posluchac pochopil pretoze len ten kto tomu rozumie s nadhladom sa dokaze navyse este aj vcitit do pozicie posluchaca a podat mu to vhodnym sposobom. O tom hovoril ten einsteinov vyrok.

Kiwi napísal:To iste plati o fungovani mozgu. Akurat je zvlastne to, ze ked ide o nase decko, tak sa snazime pochopit a ked nejde, tak .... .)

Stale sa snazis obvinit ostatnych z egoizmu a rodinkarstva - cudoval by si sa ako niektori rodicia su prisnejsi na svoje deti ako na cudzich, prave preto lebo im zalezi na tom aby prave ich deti pochopili realitu a neboli napr. rozmaznani.
Aj ty vykazujes crty socialnym statom rozmaznaneho jedinca, ktory zabuda kolko milionov deti (ked uz hovoris o detoch ) napr. v Afrike nema to stastie ako ty.
V 90% sveta ludia ako ty su odsudeny na smrt, tu nie. Tak preco sa netesis ale osocujes a niekedy hromzis?
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

Užívateľov profilový obrázok
Kiwi
Príspevky: 2056
Dátum registrácie: Ut Feb 13, 2007 5:18 pm
Bydlisko: Sobrance
Kontaktovať užívateľa:

Re: Kiwiho osobne problemy

Príspevokod užívateľa Kiwi » St Aug 03, 2011 10:58 pm

Ja neviem ci som blby ja alebo ostatni, ale ak v USA umoznia chorym robit nieco, aby sa nedostali do depresie, napr. hrat
na organe, tak na SVK to nejde, lebo ked sa bude trapit clovek v depke, tak to je prenho lepsie. :)

Ked dve sklicka umoznia cloveku ostro vidiet, tak na SVK to rok choremu nedame, nech ho stale boli hlava a oci,
nech nespi, nech ide do hlbsej depky, nech sa stane uplne nesamostatny, ze ani na latrinu nedojde.

Nech sa mu z depky zhorsuje psoriaza, nech berie kortikosteroidne maste, nech je cely den namastany, bude
sa mu lepsie s tymi mastami robit obed pre slepeho otca,vsak ? :)

Ja neviem preco inteligentni ludia nehladaju sposob, ako druhemu ulahcit zivot, ale len vymyslaju nezmysly,
ako mu zivot strpcit au tak, ze si da k hlave Glocka a ...

Ale raz darmo, Hippokratova prisaha a argogantne spravanie selfish genes to isti :))))))))))))))))))))
Podstata objavu spočíva vo videní niečoho, čo videli všetci a v premýšľaní o niečom, na čo nikto nepomyslel.
Tachyum Rado Danilák Rottenkiwi

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1862
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Kiwiho osobne problemy

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » Št Aug 04, 2011 12:07 am

Odpoved je jednoducha - pretoze svet nie je dokonaly a zijeme v dzungli, a to aj tu v nasom vyspelom zapade. Spolocnost je socialny stroj, ktory melie a nepozera na odrobinky (rozumej jednotlivych ludi). Spytaj sa Gabbera kolko desiatok percent ludi v US nema poistenie a odmietnu ich osetrit ci liecit (a samozrejme poistenie vacsinou nemaju pretoze na to nemaju financie). Potom vytriezves zo svojich naivnych predstav ala obrazky zo Straznej veze = ano, su altruisticke pripady, ale velka vacsina ludi je drtena spolocnostou.
Poviem ti uprimne, mna mrzi a povazujem za nespravodlive ako spolocnost funguje, vratane tvojich limitov a prekazok ktore ti spolocnost ci jej jednotlivci kladu, ale ja to nezmenim. Kazdy z nas sa velmi lahko moze stat odrobinkou v sukoli, staci ochoriet a spolocnost ho zomelie, posle na dno. Ale stale sme na tom lepsie ako tych 90% sveta, lebo tam ludi neposielaju na dno, tam ludia rovno zomru. Bez nadsazky.
A ani nemusia ochoriet, staci ak ziju na nespravnom mieste v nespravnom case. Napr. v Libyi v roku 2011.
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

Užívateľov profilový obrázok
gabberattack
Príspevky: 1276
Dátum registrácie: Ut Feb 06, 2007 2:35 am
Bydlisko: Mooresville, NC
Kontaktovať užívateľa:

Re: Kiwiho osobne problemy

Príspevokod užívateľa gabberattack » Št Aug 04, 2011 3:50 am

Budem reagovat na Durovu poznamku ohladne USA - ano, je velky pocet ludi, ktori si proste poistku nemozu dovolit. A opat zalezi len na ich stasti, v ktorom state sa narodili. Porovnajme si 2 staty z opacnych polov:

Cislo 4 v USA - Connecticut
http://www.americashealthrankings.org/y ... 10/CT.aspx

Cislo 49 v USA - Louisiana
http://www.americashealthrankings.org/y ... 10/LA.aspx

A aby bolo dobre vidiet rozdiely, tak priame porovnanie tychto dvoch statov:
http://www.americashealthrankings.org/s ... LA/CT.aspx

Ako vidis, aj v jednom z najbohatsich statov Unie (Connecticut) je stale asi 11% ludi, ktori nemaju uplne ziadnu zdravotnu poistku, no oproti Louisiane je to skvele, lebo tam ziadne poistenie nema az 18%.

Ludia bez poistky ale vzdy maju narok na akutne zakroky pri ohrozeni zivota zdarma, ale je tu tazke urcit, ktory zakrok je zivot zachranujuci a ktory nie. Problemom tu su ludia, ktori aj napriek tomu, ze si poistku mozu dovolit zaplatit, volia radsej neplatit a vyuzivat sluzby zadarmo (toto osetrenie zdarma bolo povodne myslene pre tych, ktori si to skutocne dovolit nemozu a nie pre tych, co chcu system zneuzivat). Z tych 11% ludi v connecticute bez poistky je velke mnozstvo "vyuzivacov", ktori chodia s kazdou blbostou na EMERGENCY zdarma a potom je zdravotne poistenie pre ostatnych ludi drahsie, ako by mohlo byt, pretoze nemocnice a medicinske zariadenia musia tieto "akutne zakroky" hradit z vlastneho vrecka a to sa premietne do vysky sumy nauctovanej ludom s poistkou, co sa opat odzrkadli na vyske poistneho a bludny kruh sa uzatvara tym, ze ludia si drahu poistku nemozu, alebo nechcu dovolit. S tymto je spojeny aj dalsi smutny dosledok, ze prave vdaka tym vyuzivacom sa ludia pracujuci na akutnych oddeleniach stavaju imunni voci tkzv. "akutnym stavom" a vdaka vysokemu poctu "vyuzivacov" sa stava, ze niekedy odmietnu ludi, ktori to skutocne potrebuju a potom vznikaju tie famy o ludoch, ktori boli vyhodeni na ulicu s infarktom. Caste to nie je, ale verim, ze sa to stat moze.

P.S.:
(toto je moj osobny SPAM zo skusenosti v predchadzajucej praci v Yale New Haven a nema nic spolocne s ludmi, ktori su skutocne vazne postihnuti, pretoze tych mam v sucasnej praci kazdodenne velmi vela - aj to bol dovod, preco som z predchadzajucej prace odisiel)

Tu by som rad spomenul tretiu skupinu ludi, na ktorych mam obzvast tazke srdce - takzvani "zlatokopi" - zvacsa prichadzali po "vaznych" urazoch v praci, pripadne po autonehodach, kde vyska odskodneho sa rovna vyske nakladov na zdravotnu liecbu + nasledky. Mal som aj ludi, ktori vazne trpeli po tazkom postihnuti, ale tu musim povedat, ze taka dobra tretina "hladala poklad", a snazili sa vytazit co najviac a aj napriek tomu, ze sme nikdy za nich nedostali zaplatene, vzdy sme ich prijat museli (jeden prisiel napriklad s diagnozou pohmozdena lava noha v autonehode a pocas vysetrenia si uplne poplietol strany a zabudol, ktora noha ho "ma boliet" a vysledok bol komicky - jeden den ukazoval na lavu, druhy den na pravu nohu...vsetko slo pekne do spravy pre poistovnu). ;-) A takychto exotov bol cely kopec.
Dalsim ziarivym prikladom bolo jedno devatnastrocne dievca spanielskeho povodu, ktore prislo s pretrvavajucimi bolestami po celom tele (seriozne, nebolo miesto, ktore by ju nebolelo) po uraze, ktory sa stal v autobuse, ked do neho na zastavke narazilo nejake osobne auto - vraj narazila posediacky do stlpika, ktory bol pred nou (akoze seriozne, ako vazne moze zmasakrovat narazom osobne auto ludi vo velkom a tazkom autobuse pri jazde v meste?). Dievca sa stazovalo na bolesti uplne vsade, reagovala velmi afektovane na akykolvek dotyk, nemohla dvihnut ruky, nohy, pohnut hlavou - dobreze neprisla na voziku. Co cert nechcel, siel som nakupovat cez vikend do BJs a na parkovisku som ju uvidel nakladat krabice do kufra, co vyzadovalo ekvilibristicke manevre pri sucasnom drzani krabice, vytahovania klucov zo zadneho vrecka a otvarania kufra, predklanania sa dopredu do kufra a otacanie do stran, ked brala dalsie krabice.;-) Akonahle bola hotova a chystala sa odist, tak som sa jej ukazal (tvaril som sa, ze som ju predtym nevidel a len prechadzam okolo). Dievca nahodilo trpitelsky vyraz, chytilo sa auta, akoby nedokazalo stat na nohach a tvarilo sa, ze sa nedokaze pohnut. A dovod? Ako som neskor zistil, nechcelo sa jej pracovat - skoncila strednu skolu, kde sa vyucila za kadernicku a po par mesiacoch prace si povedala, ze sa jej pracovat nechce - potom, ako sme jej "nepomohli ani po dlhodobom snazeni" nam doniesla papier zo socialnej poistovne pre dozivotny invalidny dochodok (ktory by poberala od dvadsiatky do smrti) a chcela, aby jej ho niekto potvrdil. Na takychto ludi ja nemam zaludok a aj preto som z tej prace odisiel, pretoze moji nadriadeni mi prikazali drzat hubu, usmievat sa a kazdeho flakaca riesit rovnako, ako niekoho, kto to skutocne potrebuje - aj ked vdaka tymto sracom potom clovek takmer nema cas na tych, ktori by to potrebovali.
-gabberattack-
Keep The Panic!

...a Windows Vista
padá na Mesiaci
6x pomalšie!

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1862
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Kiwiho osobne problemy

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » Št Aug 04, 2011 10:39 am

Gabber diky za podrobny pohlad na realitu v US. Pre mna je na tom zaujimavy ten fakt, ze socialny system v US, ktory je ovela tvrdsi ako ten (este stale znacne "socialisticky") u nas, generuje ovela viac zneuzivacov ako u nas. Aj u nas sa samozrejme ludia snazia zneuzivat system a hladat medzery a vyhody, ale myslim, ze to nie je az tak masove ako v US. To je zaujimavy fakt - zda sa teda, ze cim tvrdsi system tym viac zneuzivacov. Asi ako s makkymi drogami - keby bola marihuana legalizovana, tak ludia o nu stratia zaujem a bude ovela menej rozsirena (to si aspon myslim ja).

V kazdom pripade, Kiwi, ako vidis, viac ako 20 milionov ludi v US nema vobec ziadne poistenie, a aj ked velka cast z nich su ako ich gabber nazval "zneuzivaci", stake tu mame miliony ludi, ktori naozaj potrebuju pomoc a liecbu, a nemaju NIC. Ano, je tu ta emergency zadarmo - ale budme uprimny, zachranovat choreho cloveka len vtedy ked mu akutne hrozi smrt nie je ziadna liecba, je to len pozlatko aby sa nepovedalo ze spolocnost na tych ludi uplne kasle. Chory potrebuje systematicku liecbu a nie len emergency ked uz je nad hrobom, lebo sa aj tak velmi rychlo do toho hrobu dostane.

Takze ano Kiwi, urcite v US je vela pripadov ked sa o chorych staraju prikladne, ano, schizofrenikom umoznuju obcas hrat v kostole na organe, obcas kupia invalidovi za stotisic dolarov umele roboticke nohy vyvinute na MIT, ale to su len happy-shiny priklady ktore nehovoria o tom, ako funguje spolocnost. Je to asi ako americky sen - umyvac topanok pred buduvou mrakodrapu sa stane sefom korporacie, ktora v tej budove sidli. Ano, su take pripady, ale na kazdy takyto pripad je milion spinavych ponurych a smutnych pripadov.

Aj preto si myslim, ze najspravodlivejsia spolocnost nie je ta, ktora ma vacsiu demokraciu, ale ta, ktora ma vacsiu socialnu rovnost. Pretoze homo sapiens nepotrebuje slobodu slova, potrebuje skoly, zdravotnu starostlivost a priemerne byvanie. Zo slobody slova sa ludia nenajedia, ak nemaju peniaze aj tak ich nikto pocuvat nebude, takze naco je cloveku sloboda slova?
Ked sa clovek nezaujima o politiku, moze mat priemerny zivot a venovat sa svojim uslachtilejsim zaujmom. Preto si myslim, ze sme tu mali uz lepsi system ako tento momentalny (ano, mam na mysli stalinisticku verziu marxizmu), a existuje este realna moznost este lepsieho systemu ako bol ten totalitny nedemokraticky stalinisticky (tym lepsim je trockisticky marxizmus, ktory ale tiez nie je demokraticky). Myslim, ze nie je mozne zaviest socialnu rovnost bez porusenia demokracie, pretoze ludia prirodzene vzdoruju tomu, aby sa delili s ostatnymi. Ten co je sikovnejsi ci dravejsi ci agresivnejsi sa nechce delit o plody svojej prace s tymi menej sikovnymi, a preto treba diktaturu na vynutenie takehoto prerozdelenia, lebo inak ludia ktori su uvazneni v socialnej pasci (napr. nemoze studovat lebo ich rodicia nemaju na to peniaze, nemozu sa realizovat pretoze su chori a spolocnost im neda peniaze na ucinne lieky ci zdravotne pomocky...) aj ked su sikovni nebudu mat moznost presadit sa ci vyuzit svoje schopnosti.

Anyway, Kiwi, predpokladam, ze si teraz hovoris dve veci :
1. ze aj za stalinizmu vam bolo zle a vypinali vam elektriku atd
2. ze to nie je cele az tak o spolocnosti ako skor o konkretnych ludoch, ktori maju predsudky a spravaju sa egoisticky nezavisle od spolocenskeho systemy (lekar nehce predpisat lieky, obyvatelia dediny nechcu pomoct s aktivitou v kostole etc..)

Na tom mozem povedat to, ze
ad 1: ako som naznacil, socialny totalitny system nie je pre tych, ktori robia politicke problemy, ale pre tych, pre ktorych je priemerne zivobytie a moznost socialnej istoty a teda venovania sa svojim zaujmom dolezitejsia ako priecenie sa nedemokratickych a v pripade stalinizmu obcas aj na hlavu postavenych byrokratickych praktik. Neviem background - a hned sa ti ospravedlnujem ak sa mylim - ale predpokladam, ze mozno tvoja rodina nebola zrovna "poslusna" a vyjadrovala nesuhlas so systemom ktory tu bol (mozno vam stalinisti zobrali vela pody etc...), pripadne bola nejakym inym sposobom neprisposobiva voci stalinizmu.
Ad 2 mozem povedat, ze ano, aj za stalinizmu boli ludia vo svojom vnutri uplne rovnaki egoisti ako su teraz, ale prave o tom je ta spolocnost, ktora vynuti aspon vseobecnu socialnejsiu situaciu. Je neodskriepitelnym faktom, ze na tu dobu sme mali velmi dobre zdravotnictvo (mam spominat spickove operacie srdca etc?) pristupne pre drvivu vacsinu obyvatelstva (ak mali o nu zaujem), rovnako aj skolstvo, byvanie atd. (reci o tom, ze panelaky boli kralikarne su skreslujuce, pretoze v tych rokoch bola podobna kvalita byvania aj vo vyspelych kapitalistickych krajinach). A ze aj socialna rovnost bola vacsia - ani papalasi nemali zdaleka o tolko viac majetku oproti priemernemu cloveku ako maju dnesni bohaci. Takze ano, ludia su a budu egoisti, ale ak spolocnost ma mechanizmy na to, aby neodkopla cloveka (ktory nerobi politicke problemy) na ulicu, tak sa to stale da aspon ciastocne zmiernit.

Ale aby som zhrnul tento dlhy proslov - chapem Kiwi ze sa necitis dobre a si nazlosteny, ked ludia maju predsudky a spravaju sa k tebe nepekne, ked nemozes mat tie najvhodnejsie zdravotne pomocky a lieky a potom mas z toho dalsie nasledky, ale jednoducho bohuzial ludia nie su od prirody altruisti a navyse je to umocnene faktom, ze zijeme v spolocnosti ktora je dzunglou - ale je dolezite si uvedomit ze si na tom stale lepsie ako velke percento obyvatelstva na zemi, ktore nielenze nema moznost liecit svoje choroby, ale nema ani sancu ich udrziavat v takom stave, aby mali aspon ciastocnu moznost venovat sa svojim zaujmom a sprijemneniam zivota, ako mas tuto moznost nepopieratelne ty.
Takze ako povedal einstein, vsetko je relaticne - zijes? Zijes. Mas svoje zaujmy? Mas. Mas moznost sa im venovat? Mas. Alebo snad chces povedat, ze niekde v afrike maju nielen chori, ale aj uplne zdravi ludia moznost mat doma niekolko PC, astronomicky dalekohlad atd? [ano, to su mozno veci nadobudnute najma vdaka restitucii, ale to ti tiez snad zariadila a sprostredkovala tato spolocnost, ci nie?]
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

Užívateľov profilový obrázok
Kiwi
Príspevky: 2056
Dátum registrácie: Ut Feb 13, 2007 5:18 pm
Bydlisko: Sobrance
Kontaktovať užívateľa:

Re: Kiwiho osobne problemy

Príspevokod užívateľa Kiwi » Št Aug 04, 2011 10:35 pm

DIky gabber, aj Duro, ano mate pravdu, ale ja stale neviem pochopit, preco sa 99 % ludi nesprava altruisticky,
lebo keby to tak bolo uz 5000 rokov, tak by spolocnost vyzerala inak.
Podstata objavu spočíva vo videní niečoho, čo videli všetci a v premýšľaní o niečom, na čo nikto nepomyslel.
Tachyum Rado Danilák Rottenkiwi

Užívateľov profilový obrázok
gabberattack
Príspevky: 1276
Dátum registrácie: Ut Feb 06, 2007 2:35 am
Bydlisko: Mooresville, NC
Kontaktovať užívateľa:

Re: Kiwiho osobne problemy

Príspevokod užívateľa gabberattack » Pi Aug 05, 2011 12:56 am

Nuž poviem to Kiwi asi takto: každý kura hrabe pod seba. Nikdy sa to nezmeni, vždy to tak bola a aj bude. Viem si akurát predstaviť utopistickú spoločnosť bez peňazí s rovnakým majetkom a prístupom k statkom pre každého, niečo na spôsob seriálu Návštevníci, ktorý si stále rád pozriem.
-gabberattack-
Keep The Panic!

...a Windows Vista
padá na Mesiaci
6x pomalšie!

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1862
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Kiwiho osobne problemy

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » Pi Aug 05, 2011 10:24 am

Ano, Kiwi chapem tvoje rozcarovanie a sklamanie nad takutou situaciou, pretoze naozaj je to velka skoda a je to smutne ze spolocnost nie je viac altruisticka. Ty to smerujes skor do tej (dolezitejsej) roviny vnutorneho prerodu povahy jedincov. Podla mna z hladiska evolucie je altruizmus znacne rizikovy - priroda sa snazi zachovat jedincov a ti sa snazia prezit. Altruizmus by znamenal, ze jedinec obetuje nieco pre inych (hoci i prislusnikov toho isteho druhu), a tym by znizoval kvalitu svojho zivota a teda aj pravdepodobnost svojho prezitia ("pre dobrotu na zobrotu"). Ale je pravda, ze ak by sa vsetci jedinci spravali altruisticky, tak v ramci svojho spolocenstva by dany druh nebol ohrozeny v preziti. Tak funguju mravce, termity a ine "organizmy vyssieho radu", kde vlastne kazdy jedinec funguje ako bunka v mnohobunkovom organizme. Vtedy funguje aj altruizmus, pretoze vsetci idu za jedneho a jeden za vsetkych, doslova. A funguje to, a dokonca aj v prostredi dzungle, mravce su jedny z najuspesnejsich zivocisnych druhov v historii evolucie. Takze podla mna z hladiska biologickej logiky by ludstvo mohlo fungovat altruisticky jedine v ramci podobneho systemu - potlacenie individuality a zdoraznovanie spolocenstva.
Nieco, comu maju vo svete snad najblizsie japonci - povahou, nie politickym ci spolocenskym systemom. Tam naozaj vidiet a citit velmi intenzivne, ze ludia su uplne ini ako na Slovensku a vseobecne na zapade. VELMI pozeraju na to, co svojim konanim sposobia druhym, a to aj uplne cudzim ludom, ktorych v zivote nevideli a uz nikdy neuvidia. Prikladom su potom napr. aj kazdodenne drobnosti ako napr. nosenie rusok na verejnosti aby nahodou nenakazili cudzich ludi, ci cestna premavka, kde sa vodici spravaju ohladuplne a ustretovo, clovek pri soferovani ma pocit ze je sucastou systemu, ktory - ak bude dodrziavat pravidla - ho odmeni pokojom a bezpecnostou. Rovnako aj v inych oblastiach - a ak clovek dodrziava iste pravidla a sprava sa ohladuplne a ustretovo, dostane presne to iste od vsetkych ostatnych. Vysledkom je, ze clovek nema pocit ze by zil v dzungli, kde musi bojovat za seba proti vsetkym, ale naopak - zije s pocitom, ze ak bude robit vychadzat dobre s ostatnymi a vzda sa istej miery svojho pohodlia, ma zaruku, ze ak bude on v problemoch, nenechaju ho ostatni napospas osudu. Je to naozaj tak, to teraz nehovorim nejake teorie ale vlastny pocit z dvojrocneho pobytu. A je to naozaj velmi prijemny pocit.
Na druhej strane - presne ako v pripade mravcov - je to spojene s jednym dolezitym aspektom. Poslusnost a disciplina. Bez toho aby clovek vyrazne potlacil svoju individualitu a hladel viac na spolocnost ako na seba, by to nefungovalo. A japonci su velmi tvrdi a brutalni ak niekto porusi pravidla. Odvrhnu ho, vysegreguju, stanu sa k danemu jedincovi necitlivi a agresivni. Napriklad - ked som raz nezaplatil fakturu za el. energiu (pretoze som ju omylom vyhodil do kosa spolu s reklamnymi prospektami), vypli mi hned dalsi mesiac v zime eletriku v dome (japonsky dom bez elektriky je uplne mrtvy, nic nefunguje, kurenie, plyn, tepla voda, nic - navyse vdaka tenkym stenam rychlo vychladne a za hodinu v nom bolo 9 stupnov celzia, pritom som mal doma jednomesacne babatko), bezohladne cez den ked som bol v praci prisli, videli, ze v dome byvaju a aktualne su ludia, ale to im nevadilo - odpojili kabel a odisli. Nikto mi nevolal, nikto mi nedal vopred vediet. Porusil som pravidla, a bolo im jedno ci mam doma babatko a aky budem mat z toho celeho problem - porusil som pravidla a schytal som prudku military reakciu, dokonca aj moja rodina. Presne ako mravce - ak mravec strati poznavacie znaky spolocenstva, ostatne mravce ho nechaju trebars aj zomriet.

Aby som sa ale vratil k povodnej teme - na zaklade tejto mojej skusenosti s japoncami by som nebol az tak pesimisticky k moznosti existencie altruistickej spolocnosti. Mozno to nikdy nebude dokonala spolocnost, ale su iste predpoklady aj v ludskej povahe ze nemusi zvitazit ta nasa socialno-darwinisticka zapadna civilizacia zdoraznujuca individualitu a socialny boj. Ani japonska spolocnost nie je zdaleka uplne altruisticka (najma dnes ked sa tam intenzivne snazia naimportovat americky sposob myslenia a zivota), ale myslim ze aj choremu jedincovi sa tam zije lepsie ako inde vo svete (i ked neviem ako je to presne s psychickymi ochoreniami - je totiz mozne, ze sa tam moze prejavovat do istej miery hinduisticko/budhisticky nazor, ze ak sa clovek narodi s predpokladom byt chory tak si za to moze sam, pretoze to je len trest/zachovanie rovnovahy za jeho nekorektne spravanie v minulych inkarnaciach), za predpokladu, ze akceptuje skutocnost, ze individualita neznamena v danej spolocnosti nic, a teda napr. jedinec nesmie kritizovat nadriadeneho ci vodcu (v ziadnom pripade, ani ked vie, a vsetci vedia, ze sa nadriadeny ci vodca myli), nesmie sa domahat svojich prav ani nijakym sposobom vyrabat situacie vytrcajuce z priemeru (vedu k tomu uz deti od utleho veku, napr. v skole sa nesmu nosit individualne peracniky, VSETCI MUSIA mat rovnake peracniky, ak niekto donesie nejaky iny, ucitelky mu ho zoberu, samozrejmostou su skolske uniformy a skolske tasky, nikto nesmie nicim vytrcat; deti umyvaju este aj skolske zachody sami od utleho veku aby sa naucili pod dohladom uciteliek "upratat po ostatych aj po sebe" - inymi slovami, military mravcovska disciplina). Ak toto clovek akceptuje (a je to tazke aj pre samotnych japoncov, preto maju najvyssiu mieru samovrazd zo zapadnych krajin, pretoze nie kazdy japonec dokaze tak brutalne potlacat svoju individualitu, akekolvek zlyhanie byt sucastou spolocenskeho stroja je pre japoncov velkou hanbou a psychickym tlakom), tak sa mu v tejto spolocnosti bude zit lepsie ako na zapade.

Preto si myslim, ze ak by "vyhrala" tato sekcia ludstva, tak v buducnosti mozme zit v spolocnosti, ktora bude podstatne altruistickejsia ako dnesna, avsak logika evolucie hovori, ze to bude za cenu vojenskej discipliny a poslusnosti - jedinec nebude znamenat nic a nebude mat ziadne prava, avsak zaroven prave vdaka tomu bude o jedinca lepsie, kvalitnejsie a bezproblemovejsie postarane.

Alternativa, ktoru asi Kiwi mas na mysli (ze spolocnost bude cca taka ako dnes, ale ludia vo svojom vnutri budu altruisticki) nie je podla mna mozna, lebo takyto hybrid je logicky nemozny - ak spolocnost zdoraznuje individualitu, tak zakonite kazdy musi bojovat sam za seba, a tym padom kazdy prejav altruizmu bude ohrozenim vlastneho zivobytia. Preto si myslim (sorry za dlhy prispevok), ze altruizmus musi ist ruka v ruke s disciplinou a - vlastne z isteho pohladu - totalitou a vojenskym systemom.
Aj preto som tak nakloneny totalitnym socialnym diktaturam, pretoze to je druha alternativa k japonskemu systemu - bud totalita vnutorna povahova (dnesne japonsko), alebo vonkajsia (stalinisti, kaddafi etc), ktora zabezpeci aby sa ludia delili so spolocnostou o svoje individualne potreby a zaroven im spolocnost poskytovala zaruky priemerneho zivota nespadnutia pod ponury spodny percentil. Inymi slovami, uprednostnit spolocnost pred individualitou.
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]


Návrat na "Ostatné, nehodiace sa inde"

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 2 neregistrovaní