Zemetrasenie 9.0 + tsunami v Japonsku

Diskusia nezaraditeľná ani do jednej z kategórií

Moderátor: Moderátori

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1862
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Zemetrasenie 9.0 + tsunami v Japonsku

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » Pi Mar 11, 2011 11:13 am

Uff, pozeram uz hodinu stream japonskej TV - zemetrasenie magnitudy 8.8 ( = poriadne silne) plus tsunami minimalne 3 metre (urady vydali varovanie az pred 10 metrovymi), a len par desiatok kilometrov od miesta, kde som byval.

Prevratene lode, desiatky aut sa sypali do oceanu ked tsunami ustupovala, zrutena cast superkarketu v Tokyu, desiatky metrov vysoke plamene z horiaceho tokijskeho predmestia - no, keby sa toto stalo niekde inde ako v JP tak su uz desiatky tisic mrtvych.
Tipujem ze Japonci to rozchodia maximalne so zopar desiatkami mrtvych...

Btw, zaujimave, ze napriek tomu, ze par desat kilometrov od epicentra je jadrova elektraren s vykonom 1 GW a niekolko atomovych reaktorov, za hodinu vysielania hlavnej TV elektraren ani raz nespomenuli - na taketo veci su pripraveni viac nez dobre.
Naposledy upravil/-a Duro Kotulic Bunta v Po Mar 14, 2011 11:53 pm, upravené celkom 1 krát.
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

Užívateľov profilový obrázok
slavko.sk
Príspevky: 1603
Dátum registrácie: Po Feb 05, 2007 4:42 pm
Bydlisko: Bratislava, Slovensko
Kontaktovať užívateľa:

Re: Zemetrasenie 8.8 + tsunami v Japonsku

Príspevokod užívateľa slavko.sk » Pi Mar 11, 2011 12:29 pm

Japonský premiér Naoto Kan vyhlásil, že zemetrasenie spôsobilo "obrovské škody". Jadrové elektrárne v oblasti však neboli poškodené a nedošlo k úniku radiácie.
sme.sk

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1862
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Zemetrasenie 9.0 + tsunami v Japonsku

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » Pi Mar 11, 2011 1:28 pm

Elektrarne nastastie so zemetrasenim aj tsunami rataju, a to dosty silnymi, ktore preckaju bez skod.
Ale 8.8 magnitudy - to je uz naozaj sila, ktora si poradi so vselicim, a trojmetrova tsunami takisto uz ma kineticku energiu vodikovej bomby...

Staci si zobrat, ze zemetrasenie na Haiti (220 000+ mrtvych) malo len 7.3 magnitudy, alebo hoci zemetrasenie v Cine v 2010om malo 7.8 (80 000 mrtvych), alebo Pakistan v 2005-om malo tiez 7.8 (70 000+ mrtvych). Aj ked dost zavisi od geologickych podmienok (zosuvy, zaplavy atd), neda sa povedat ze Japonske ostrovy by boli geologicky vyhodne - tsunami, vysoka hustota osidlenia.
To, ze zatial je len nejakych 30 obeti je perfektny vysledok - okamzita informovanost a evakuacia (aj tak nestihli evakuovat vsetkych), plus odolne budovy a antitsunami zabrany na pobrezi (aj ked tie len mierne oslabia ucinky ak je tsunami vacsia, tak ako teraz).

Pamatam si, ked bolo zemetrasenie pocas mojho pobytu (magnituda 7.3, skoro v tej istej oblasti ako teraz) - zemetrasenie este ani poriadne neskoncilo, a uz necelu minutu od zaciatku otrasov okamzite v TV isiel nonstop stream, a presne informacie aktualizovane hned ako urady vypocitali presnejsie udaje o tsunami...

Anyway, z tych videi ako sa vali ta masa vody do vnutrozemia ide respekt pred prirodou. Clovek nema sancu ak sa do niecoho takeho dostane.
Naposledy upravil/-a Duro Kotulic Bunta v Po Mar 14, 2011 11:40 pm, upravené celkom 2 krát.
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

Užívateľov profilový obrázok
slavko.sk
Príspevky: 1603
Dátum registrácie: Po Feb 05, 2007 4:42 pm
Bydlisko: Bratislava, Slovensko
Kontaktovať užívateľa:

Re: Zemetrasenie 8.8 + tsunami v Japonsku

Príspevokod užívateľa slavko.sk » Pi Mar 11, 2011 3:32 pm

Dobre nam je tu v stredozemi.

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1862
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Zemetrasenie 8.8 + tsunami v Japonsku

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » Pi Mar 11, 2011 7:10 pm

slavko.sk napísal:Dobre nam je tu v stredozemi.


Zatial... :-) Neboj, onedlho to tu mame aj my, a mozno este horsie - v Japonsku ide o subdukciu (cize stret oceanskej a kontinentalnej litosferickej dosky), u nas pojde o stret dvoch kontinentalnych (Pyreneje, Alpy, Karpaty a Iranska plosina je len zaciatok tothto procesu, budu tu pravdepodobne druhe Himalaje, ak nie este vyssie pohoria... a pred nimi zemetrasenia).
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1862
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Zemetrasenie 8.8 + tsunami v Japonsku

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » Pi Mar 11, 2011 7:31 pm

Valiacu sa vlnu aj horiace terminaly ste asi videli, ale o to posobivejsie je video kde sice nie je destrukcia, ale kde vidno ako makroskopicky o niekolko metrov sa hybali mrakodrapy v Tokyu.. to by som mal naozaj velmi zly pocit byt tam v tom momente..

http://www.youtube.com/watch?v=JhJzdtzl ... r_embedded
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1862
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Zemetrasenie 8.8 + tsunami v Japonsku

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » Pi Mar 11, 2011 10:58 pm

Takze problem s chladiacim systemom reaktoru v Daiichi elektrarni - to bude problem, dufam, ze unik radiacie nebude velky...
reaktor sa chladit musi aj tyzdne po "vypnuti", inak sa roztavia palivove tyce.
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/76864.html
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1862
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Zemetrasenie 8.8 + tsunami v Japonsku

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » So Mar 12, 2011 5:00 pm

Takze vonkajsi kontainer reaktoru uz vybuch zlikvidoval. Video (ak ste este nevideli):
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12721498

Ale samotny reaktor je podla japoncov stale neposkodeny, na druhej strane Japonci maju dlhu tradiciu tutlania jadrovych nehod (porovnatelnu so Sovietmi), a je trochu nekonzistentna informacia o mensom uniku Cezia, ktore by neexistovalo ak by samotny reaktor naozaj bol neposkodeny. Mensie poskodenie musi mat podla vsetkeho aj reaktor...

Pozeram non stop stream japonskej NHK, a tam uz skoro ani nehovoria o samotnej tsunami ale len o reaktore vo Fukushime - japonci sa po hiroshime a nagasaki radiacie opravnene boja..
Na druhej strane, ak by sa aj roztavil samotny reaktor, nasledky by boli neporovnatelne mensie ako v Cernobyle, pretoze vo Fukushime maju uplne iny (a ovela lepsi) typ reaktoru...

Anyway, keep my fingers crossed.
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

Užívateľov profilový obrázok
matob
Príspevky: 932
Dátum registrácie: Pi Dec 14, 2007 12:16 am
Bydlisko: Dudince & Banská Bystrica
Kontaktovať užívateľa:

Re: Zemetrasenie 8.8 + tsunami v Japonsku

Príspevokod užívateľa matob » Ne Mar 13, 2011 1:45 pm

Mňa zaujali dozvuky zemetrasení. Oni sa tam prakticky stále trasú... :shock:
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/ ... es_all.php
Obrázok

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1862
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Zemetrasenie 8.8 + tsunami v Japonsku

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » Ne Mar 13, 2011 2:38 pm

matob napísal:Mňa zaujali dozvuky zemetrasení. Oni sa tam prakticky stále trasú... :shock:
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/ ... es_all.php


Ano, to je normalne, slabe dozvuky trvaju zvacsa dni, pri takto silnom zemetraseni to ale asi budu az tyzdne... Ved si zober, ze cely obrovsky ostrov Honshu sa posunul o 2.4 metra - to vyvola kopec mensich posunov v okolitych zemskych masach.
Magnitudu menej ako 5 (prave taka je absolutna vacsina tych dozvukov) je ale uz citit len slabo, to uz nehrozia prakticky ziadne skody, nanajvys spadnute veci ktore neboli dobre vybalancovane, napr. uzka vaza na stole a pod.

Z toho co som zazil, tak ak bolo zemetrasnie menej ako 4.5 tak kolegovia o tom ani nerozpravali. Ako bolo 5, to uz sme spomenuli pri obede, ale aj to bolo skor kvoli tomu, ze som akoze cudzinec, tak to spomenuli, inak by sa o tom nerozpravali. Japonci sami sa rozpravaju o zemetraseniach asi az od stupna 6 - aspon tak som to vypozoroval pocas tych dvoch rokov (zazil som asi 30-40 zemetraseni, najsilnejsie malo 7.1).
[je to len priblizne zosumarizovanie, ono je este samozrejme zlozitejsie, pretoze zavisi aj od toho, v akej hlbke je epicentrum, pretoze magnituda sama o sebe hovori len o celkovej uvolnenej energii - na druhej strane v JP je vacsina zemetrasenie v podobnej hlbke, kedze vsetko je to sposobene subdukciou].
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

Užívateľov profilový obrázok
Hefto99
Príspevky: 750
Dátum registrácie: Ut Feb 06, 2007 12:59 am
Bydlisko: Zürich, Schweiz

Re: Zemetrasenie 8.8 + tsunami v Japonsku

Príspevokod užívateľa Hefto99 » Ne Mar 13, 2011 8:51 pm

toto je dobra zverina: google zverejnil satelitne obrazky oblasti pred a po zemetraseni:
http://www.sme.sk/c/5805578/japonsko-pred-a-po-katastrofe.html
Keď nevieš kde si, nemôžeš zablúdiť.
Obrázok

Užívateľov profilový obrázok
H:S
Príspevky: 38
Dátum registrácie: Št Feb 11, 2010 8:08 pm

Re: Zemetrasenie 8.8 + tsunami v Japonsku

Príspevokod užívateľa H:S » Ne Mar 13, 2011 8:53 pm

Tak se zda, že Duruv uvodni optimisticky odhad na maximalne nekolik desitek mrtvych se bohuzel nevyplnil, v soucasne chvili uz se mluvi nejmene o 1350 mrtvych a odhaduje se, ze celkove by mohl pocet prekrocit i 10000; hodne z toho zrejme maji na svedomi tsunami.

Vzdycky jsem tak nejak automaticky povazoval pozkozeni budov a podobne za hlavni nasledek zemetreseni a na tsunami jsem prilis nemyslel, ale po tom co jsem ale videl na zaznamu jak vlna splachuje auta bez jakehokoliv odporu jako by byly z papiru, nebo s sebou nese cely barak i se strechou... Je to vazne neuveritelny zivel..

Ty "dozvuky" me taky docela prekvapily - z toho co jsem drive cetl jsem cekal, ze pujde o nekolik hodin po zemetreseni, maximalne o pul dne..
Aktualni zemetreseni se daji pekne sledovat na http://www.jma.go.jp/en/quake/ primo v mape se zaznacenou aktivitou v jednotlivych mericich stanicich.


Co se tyce jaderne elektrarny Fukushima cislo 1, z toho co jsem pochopil jsou asi nejvetsi obavy o reaktor cislo 3, kde se jako palivo pouziva smes uranu a plutonia, ktere by zrejme mohlo napachat vetsi skody.

Podle reportu TEPCO (provozovatel elektrarny) z 13. 3. 15:00:

Reaktor 1 je chlazeny morskou vodou spolu s kyselinou boritou a resi neco dalsiho kolem chlazeni pouziteho paliva (nepochopil jsem presne co, zrejme jen nejaka "bezna" regulace).

Reaktor 2 je zrejme chlazeny normalni vodou, hladina je nizsi nez obvykle, ale stabilni. Kvuli vysokemu tlaku z contaimentu rano upustili trochu pary a kdovi ceho ven, podle BBC by v tom ale mely byt jenom radioaktivni nesmysly s hodne kratkym polocasem rozpadu, takze snad zadna hruza.

Reaktoru 3 bylo taktez trochu ulehceno od tlaku a nasledne byla dovnitr pres pozarni pumpu dopravena voda s kyselinou boritou. Kvuli tohoto reaktoru byl vyhlasen jakysi vyjimecny stav (nevim presne jak ho nazvat), protoze "High Pressure Core Injection System" se automaticky vypnul, dalsi chladici system se nepovedlo rozbehnout a nepodarilo se jim potvrdit jak je na tom prutok chladiva v zaloznim chlazeni jadra reaktoru. Celkove to na me pusobi tak, ze reaktor 3 je tedy aktualne ze vsech tri asi "nejmin pod kontrolou".

Snad se jim to teda podari vsechno udrzet pohromade. Tak jako tak mam pocit, ze po tehle udalosti se jen tak stavba nove jaderne elektrarny konat nebude - hlavne vsichni ti, kteri odmitaji stavbu jadernych elektraren v Japonsku prave kvuli castych zemetreseni ted maji v rukou dokonaly priklad, na ktery muzou ukazovat - i preze vsechna bezpecnostni opatreni zkratka muze vzdy dojit k selhani (jako v tomto pripade, kdy mozna zacalo hodne problemu tim, ze pry (cetl jsem jenom na BBC) po hodine prestaly fungovat zalozni dieslove agregaty pohanejici cerpadla chladiciho systemu).

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1862
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Zemetrasenie 8.8 + tsunami v Japonsku

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » Po Mar 14, 2011 12:24 am

Ano, bohuzial moj odhad bol prilis optimisticky, vyslovil som ho 3 hodiny po zemetraseni, ked v NHK este ukazovali "len" trojmetrove tsunami, zabery z tych brutalnych 10 metrovych ukazali az neskor. Zemetrasenie samotne ma obeti zvacsa menej ako tsunami (teda pokial ma epicentrum niekde v oceane tak ako teraz) - ale bohuzial tentoraz sa naplnila predpoved uradov, ze tsunami bude mat az 10 metrov. A to je uz naozaj brutus, proti ktoremu nepomoze vobec nic (teda aspon ludske obete dokaze eliminovat masivna a okamzita evakuacia, ktora je ale pri takom velkom rozsahu len tazko realizovatelna. Navyse epicentum tohto zemetrasenia bolo zevraj lokalizovane az na styroch miestach, vdaka comu zasiahlo prilis dlhe useky pobrezia). Pamatam si, ze pocas mojho pobytu sa predpoved uradov tykajuca sa tsunami nikdy nenaplnila, vzdy "prehanali" - tsunami nam hlasili asi sestkrat, z toho v polovici pripadov nebola nakoniec ziadna a v druhej polke pripadov bola vyrazne mensia ako predpovedali. Tenroraz sa im vsak predpoved podarila.. :-/

Anyway, v inych krajinach by vsak 10 metrova tsunami mala stovky tisic obeti (moj povodny odhad desiatky tisic sa tiez tykal 3 metrovej tsunami), takze japonci su na tom stale minimalne desatkrat lepsie, snad vysledne cislo nebude vacsie ako 20 tisic.

Ale aspon kolegovia v Tokai mure mi napisali ze su OK, aj ked im znicilo vybavenie labakov - reaktor tam vsak tiez shutdownli (opacha s vykonom 1,1 GW), takze je problem s elektrikou - po troch dnoch im sice obnovili dodavky, ale nemaju stale vobec vodu a elektrika bude len cast dna, budu planovane blackouty, pretoze bez reaktorov nedokazu japonci vyrobit dostatok energie aby bola cely den... vlada ohlasila blackouty na niekolko tyzdnov...

Co sa tyka Fukushimi, podla IAEA je to uz teraz tretia najzavaznejsia havaria v historii (po Cernobyle a americkom Three miles island, ktory mimochodom americania tiez spociatku brutalne tajili a zahmlievali), ale myslim, ze to zvladnu bez nejakeho vacsieho uniku. Ak sa im nepodari uspesne nasadit prenosne ochladzovacie jednotky, maju stale zeliezko v ohni - ochladit reaktor morskou vodou. To by sice znamemalo kontaminaciu okolia, ale zamorena chladiaca voda je ovela menej nebezpecna ako napln palivovych clankov, ktora ak sa roztavia, tak unikne.
Chladiaca voda neobsahuje dlhozijuce izotopy a aj uroven radiacie je relativne dobra.
Problem vsak je, ze minimalne jeden palivovy clanok sa uz roztavil, pravdepodobne preto, ze zemetrasenie zmenilo geometriu reaktora a chladiaca voda nedostatocne ochladzovala niektore clanky (to je info od ludi z Japan Atomic Energy Agency, nie od japonskej vlady). Ale jeden-dva clany su tiez este zvladatelne, a dalsie by sa roztavit nemali, pretoze ako som pisal tomu by sa malo dat zabranit.
Btw, tiez podla ludi z JAEA, nemoznost rozchodit zalozne generatory (resp. ich skore zlyhanie) sposobila tsunami, nie zemetrasenie.

Takze na to, ake silne to zemetrasenie bolo, a ako intenzivna tsunami elektrarne splachla, to zvladaju japonci vyborne, a maju dobre predpoklady zostat na tretej priecke havarii (ktoru drzali aj doteraz - havariou v Tokai mure, ktora sa stala 5 rokov predtym nez som tam siel).
Naposledy upravil/-a Duro Kotulic Bunta v Po Mar 14, 2011 12:44 am, upravené celkom 1 krát.
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

Užívateľov profilový obrázok
gabberattack
Príspevky: 1276
Dátum registrácie: Ut Feb 06, 2007 2:35 am
Bydlisko: Mooresville, NC
Kontaktovať užívateľa:

Re: Zemetrasenie 8.8 + tsunami v Japonsku

Príspevokod užívateľa gabberattack » Po Mar 14, 2011 12:44 am

http://www.nytimes.com/interactive/2011 ... unami.html

Zaujimavo to maju spravene, da sa to posuvat doprava-dolava.
-gabberattack-
Keep The Panic!

...a Windows Vista
padá na Mesiaci
6x pomalšie!

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1862
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Zemetrasenie 8.8 + tsunami v Japonsku

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » Po Mar 14, 2011 12:48 am

Ta destrukcia je ozaj velka, pripomina mi to zabery Hiroshimi pred (domy) a po (hola rovina s troskami a zriedkavymi zvyskami domov)... :-/
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]


Návrat na "Ostatné, nehodiace sa inde"

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 6 neregistrovaných