Magnetism@home

Diskusia k ostatným projekom a k projektom vo vývojovom resp. prípravnom štádiu

Moderátor: Moderátori

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1862
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Magnetism@home

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » Ne Dec 29, 2013 7:24 pm

1. chytim do ruky klavesnicu
2. zapnem browser, napisem don google.sk (ak neviem anglicky)
3. napisem do search okna 'permeabilita'
4. citam prvy odkaz
5. narazim v nom na velmi jasne formulovanu pasaz:
V soustavě SI, kde je jednotka elektrickeho proudu ampér definována pomocí magnetické síly, se permeabilita vakua neměří, ale je určena z definice ampéru a vztahu pro magnetickou sílu (Ampérův silový zákon). Hodnota \mu_0 v soustavě SI je proto dána jako
\mu_0 = 4\pi\cdot 10^{-7}\ \mbox{Hm}^{-1} \approx 1,256637061 \cdot 10^{-6}\ \mbox{Hm}^{-1}
Podle připravovaných nových definic SI je ampér definován jiným způsobem, nezávislým na magnetické síle, v důsledku čehož je v této soustavě permeabilita vakua měřenou veličinou.
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

Maros
Príspevky: 35
Dátum registrácie: Ut Sep 17, 2013 3:13 pm

Re: Magnetism@home

Príspevokod užívateľa Maros » Ne Dec 29, 2013 10:58 pm

To všetko viem, opýtam sa opačne, prečo pri definícii ampéru (pri prúde 1A dva rovnobežné vodiče zanedbateľného priemeru vzdialené od seba 1m a na jednom metri dĺžky vytvoria silu 2*10^-7N. Tá konštanta 10^-7 musela sa nejako prispôsobiť permitivite.
Ďakujem za odpoveď

Užívateľov profilový obrázok
Hefto99
Príspevky: 750
Dátum registrácie: Ut Feb 06, 2007 12:59 am
Bydlisko: Zürich, Schweiz

Re: Magnetism@home

Príspevokod užívateľa Hefto99 » Po Dec 30, 2013 4:46 pm

V Amperovom zakone to mas presne odvodene.

amperov_zakon.png
Keď nevieš kde si, nemôžeš zablúdiť.
Obrázok

Maros
Príspevky: 35
Dátum registrácie: Ut Sep 17, 2013 3:13 pm

Re: Magnetism@home

Príspevokod užívateľa Maros » Po Dec 30, 2013 11:26 pm

To viem ale odvodenie konštanty 10^-7 tam nie je. Poznám amperov zákon. Definícia ampéra bola dohodou s toho vychádzala aj permeabilita vákua. pre výpočet maxwelových rovníc musela konštanta byť presne odvodená. Opýtam sa ešte presnejšie: prečo navrhli silu ampéra medzi dvoma vodičmi 2*10^-7N? Ak by to bola len dohoda tak je záhadne že sa trafili do výpočtu pre rýchlosť svetla.

Užívateľov profilový obrázok
Hefto99
Príspevky: 750
Dátum registrácie: Ut Feb 06, 2007 12:59 am
Bydlisko: Zürich, Schweiz

Re: Magnetism@home

Príspevokod užívateľa Hefto99 » Ut Dec 31, 2013 9:36 am

Maros napísal:To viem ale odvodenie konštanty 10^-7 tam nie je.


Akoze tam nie je? Hned v prvom vzorci (Fm=). Staci vypocitat konstanty zo vzorcov 2(kA=) a 3 (μ0= ). Stvrty zaramovany mas vysledok:

az.png
Keď nevieš kde si, nemôžeš zablúdiť.
Obrázok

Maros
Príspevky: 35
Dátum registrácie: Ut Sep 17, 2013 3:13 pm

Re: Magnetism@home

Príspevokod užívateľa Maros » Ut Dec 31, 2013 11:39 am

Myslím si že sa nerozumieme. v anglickej verzii pre stanovenie permeability je uvedené že konštanta mí má byť tak navrhnutá aby vyhovovala rovniciam pre definiciu ampéra. myslím že sú tieto 1V=1J/1C a 1A=1C/1s 1J=1V*1A1*1s Js týchto rovníc si môžme definovať odpor 1Ω. nepoznám hodnotu C. vieme že tam musí byť 4pí a definovanie podľa silových účinkov prúdu. konštanta 10 na ntú má byť navrhnutá tak aby vyhovovala pre praktické určenie získané meraním. s toho logicky musí byť N=k*A^2*r^-2.

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1862
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Magnetism@home

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » Št Jan 02, 2014 10:27 am

Nie je to nic zlozite - permeabilita vakua je urcena tak, aby splnala (ludmi zvolenu) definiciu amperu a zaroven suhlasila s meranou rychlostou svetla (prostrednictvom taktiez meranej permitivity). Ked mas vztah styroch velicin/konstant (permeabilita, permitivita, amper a rychlost svetla), dve z nich mozes zvolit lubovolne za predpokladu, ze dodrzis ich vzajomny vztah. Keby bola zvolena ina definicia amperu (co dokonca v pociatckoch fyziky i bola), tak by aj permeabilita mala inu hodnotu (taku, aby splnala vztah pre rychlost svetla) a aj sila medzi vodicmi pri prude jedneho amperu (samozrejme uz inak definovaneho) by bola ina.
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

Maros
Príspevky: 35
Dátum registrácie: Ut Sep 17, 2013 3:13 pm

Re: Magnetism@home

Príspevokod užívateľa Maros » Št Jan 02, 2014 4:57 pm

To som sa chcel aj opýtať. Meranie rýchlosti svetla bolo vtedy tiež merané. permeabilitu sme mali zmeranú. známy vtedy bol aj vzťah medzi definíciou ampéru a mg. vodivosti vo vákuu. s praktického hľadiska aj podľa meraní účinkov síl medzi elektrostatickými a magnetickými poľami mohla byť stanovená permeabilita. muselo sa ale aj vedieť že musí permeabilita mať vzťah medzi rýchlosťou svetla a permitivitou. Ktoré hodnoty mal maxwell pre stanovenie vlnových rovníc? Vychádza mi to tak že maxwell musel tušiť že tieto hodnoty musia ovplyvňovať aj hodnoty rýchlosti svetla, len ich spresnil v rovniciach. Takže defacto on určil správnosť hodnoty konštanty pre magnetickú vodivosť pri danej permitivite.

Maros
Príspevky: 35
Dátum registrácie: Ut Sep 17, 2013 3:13 pm

Re: Magnetism@home

Príspevokod užívateľa Maros » Št Jan 16, 2014 11:03 pm

neviem či to vlákno nejak zaspalo. ja mám jednú otázku, mám dva vodiče vo vákuu vedľa seba ktoré sú galvanický oddelené. preteká cez ne prúd tak aby sa priťahovali. pripojím na vodiče nabitý kondenzátor tak že jeden pól kondenzátoru je na jednom vodiči a druhý na druhom. budú sa priťahovať elektricky aj magneticky. moja otázka znie, je výsledná sila len súčtom týchto síl alebo je tam iný vzťah. elektrické aj magnetické sily pôsobia na rovnaké miesto ale druh týchto síl je iný to nie je celkom ako mechanické +elektrické. ďakujem za odpoveď.

Maros
Príspevky: 35
Dátum registrácie: Ut Sep 17, 2013 3:13 pm

Re: Magnetism@home

Príspevokod užívateľa Maros » Pi Jan 17, 2014 11:47 am

no nikto mi neodpovedal tak si odpoviem sám. celý prúd aj intenzitu napätia si musíme prepočítať na nabojovú hustotu a rýchlosť nábojovej hustoty , nepriamo závislé od vzdialenosti. je to relativistický vzťah preto sa používa aj gama faktor.

Maros
Príspevky: 35
Dátum registrácie: Ut Sep 17, 2013 3:13 pm

Re: Magnetism@home

Príspevokod užívateľa Maros » Po Jan 20, 2014 3:52 pm

Duro Kotulic Bunta napísal:Nie je to nic zlozite - permeabilita vakua je urcena tak, aby splnala (ludmi zvolenu) definiciu amperu a zaroven suhlasila s meranou rychlostou svetla (prostrednictvom taktiez meranej permitivity). Ked mas vztah styroch velicin/konstant (permeabilita, permitivita, amper a rychlost svetla), dve z nich mozes zvolit lubovolne za predpokladu, ze dodrzis ich vzajomny vztah. Keby bola zvolena ina definicia amperu (co dokonca v pociatckoch fyziky i bola), tak by aj permeabilita mala inu hodnotu (taku, aby splnala vztah pre rychlost svetla) a aj sila medzi vodicmi pri prude jedneho amperu (samozrejme uz inak definovaneho) by bola ina.

Myslím si že bola iba posunutá desatinná čiarka pri permitivite. vlastne sa určil len veľkosť coulombu. vedeli sme vzťah medzi nábojom a časom s ktorého bol určený prúd. I=Q*t. pomer síl medzi obidvomi hodnotami je milión krát menší medzi elektrickými a magnetickými silami.


Návrat na "Ostatné projekty"

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 15 neregistrovaných