Dá sa niekde použiť?

Otázky a pomoc s problémami technického charakteru ako je nastavenie proxy serveru, problém s pripojením na internet a pod.

Moderátor: Moderátori

Užívateľov profilový obrázok
marpes
Príspevky: 455
Dátum registrácie: Po Feb 05, 2007 8:18 pm
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať užívateľa:

Dá sa niekde použiť?

Príspevokod užívateľa marpes » Št Apr 15, 2010 11:54 am

Manager mi vo Win7 32 bit zistil kartu
NVIDIA GPU 0: GeForce 210 (driver version 19621, CUDA version 3000, compute capability 1.2, 512MB, 45 GFLOPS peak)

Kedze sa tejto oblasti zatial nevenujem, chcem sa skusenych opytat, v ktorom projekte a ako by sa dala pouzit.
Vdaka.

Užívateľov profilový obrázok
marpes
Príspevky: 455
Dátum registrácie: Po Feb 05, 2007 8:18 pm
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Dá sa niekde použiť?

Príspevokod užívateľa marpes » Pi Apr 16, 2010 12:16 pm

Naistaloval som najnovsi driver , pripojil na Collatz (Aqua ani Lattice nemaju jednotky), stahli sa jednotky,
ale:
Collatz Conjecture Can't get available GPU RAM: 999

Kde a co treba nastavit?
Poradite?

Užívateľov profilový obrázok
marpes
Príspevky: 455
Dátum registrácie: Po Feb 05, 2007 8:18 pm
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Dá sa niekde použiť?

Príspevokod užívateľa marpes » Pi Apr 16, 2010 2:02 pm

Po restarte PC sa rozbehlo aj GPU spracovanie, takze uvidim, ci to bude aspon trochu uzitocne.
Zatial za 1,5 hodiny nieco cez 1/4 jednotky.

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1862
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Dá sa niekde použiť?

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » Pi Apr 16, 2010 8:27 pm

A MilkyWay sa s tym neda ratat? Ci mas Linux?
Lebo Collatz je fakt skoro vyhadzovanie elektriky, ja aj keby som mal vykonnu grafiku tak do collatz ju nezapojim, radsej nech lezi ladom - je to len mrhanie energiou z 98% nanic.. (sorry za moj negativny postoj ku Collatzu, ale ked vidim ze ludia rataju ten projekt len preto ze maju na to hardware tak mi to pripada ako keby som pozapinal naraz a na nonstop vsetky ziarovky v dome len preto lebo ich vyrobili na to aby svietili..)
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

Užívateľov profilový obrázok
Kiwi
Príspevky: 2056
Dátum registrácie: Ut Feb 13, 2007 5:18 pm
Bydlisko: Sobrance
Kontaktovať užívateľa:

Re: Dá sa niekde použiť?

Príspevokod užívateľa Kiwi » Pi Apr 16, 2010 8:55 pm

Este mozes skusit GPU grid, u Collatz to bude velmi pomale, tam su vhodne skor ATI.
Ale tych 45 GFlops je tak na hranici deadline.
Podstata objavu spočíva vo videní niečoho, čo videli všetci a v premýšľaní o niečom, na čo nikto nepomyslel.
Tachyum Rado Danilák Rottenkiwi

Užívateľov profilový obrázok
Palo M.
Príspevky: 1190
Dátum registrácie: Po Feb 12, 2007 3:53 am
Bydlisko: Shanghai, China

Re: Dá sa niekde použiť?

Príspevokod užívateľa Palo M. » So Apr 17, 2010 6:34 am

Duro Kotulic Bunta napísal:sorry za moj negativny postoj ku Collatzu, ale ked vidim ze ludia rataju ten projekt len preto ze maju na to hardware tak mi to pripada ako keby som pozapinal naraz a na nonstop vsetky ziarovky v dome len preto lebo ich vyrobili na to aby svietili..
Vies, niektori ludia ten projekt rataju aj preto, ze ine projekty na ten vykonny hardware uplne prdia... Ked to chces porovnavat s tymi ziarovkami, tak je to asi takto: "Pozrite, ako tu my vieme svietit do tmy - nikto to velmi nepotrebuje a my za to nic ani nechceme. Kludne by sme svietili aj pre vas - a vy svetlo potrebujete... ale nase ziarovky su s E27 zavitom a vy mate len bajonetove objimky a zavity nechcete namontovat, aj ked vam to uz dlho navrhujeme. A tak kym nenamontujete aj nejake objimky, tak my budeme svietit tuto do tmy. Pretoze tu nam tie objimky namontovali..."
Je to sice vysoko neefektivna metoda, ale inu nemame. Na teba ale zjavne zabera, tak je nadej, ze sa chytia aj tie rozumne projekty.

Ked uz sa bavime o uzitocnosti projektov, tak "neuzitocnych" BOINC-projektov su spusty. Vacsina. A ked chces vediet, preco ich tolko ludi rata, tak je to kvoli kreditom. Lebo nejaky DA povedal, ze jeden kredit z Einsteina sa pocita takisto, ako jeden kredit z Collatza. To ako keby povedal, ze jedna indicka rupia rovna sa jeden americky dolar a americky robotnik by mal dostavat taku istu hodinovu mzdu v dolaroch, ako indicky robotnik v rupiach... (ako vyzera indicky vyrobok v porovnani s americkym, alebo to, ze ta hodinova mzda ani zdaleka nie je rovnaka, to uz ten DA nevie pochopit).

Podla mna aj tie "neuzitocne" projekty maju svoje miesto a vzdy sa najdu ludia, ktori ich budu chciet pocitat. Niekto sa chce vzdelavat, niekomu su tie projekty blizke z nejakeho citoveho dovodu (krajina, zameranie, styl vystupovania projektoveho timu...), niekto prave tu "neuzitocnu" vec povazuje subjektivne podla svojej logiky za najuzitocnejsiu vec na svete...
Bohuzial kreditovy system je natolko dolezity pre vacsinu ludi, ze sa stal dalsim (a velmi vyznamnym) faktorom pri rozhodovani a tie "neuzitocne" projekty rata viac ludi, nez je "zdrave".

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1862
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Dá sa niekde použiť?

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » Ne Apr 18, 2010 10:34 pm

Palo, chapem a beriem argument, ze projektov sa da zucastnovat z roznych dovodov a priority su odlisne. Colltaz ma rovnake pravo na existenciu ako akykolvek iny projekt, to nespochybujem. Avsak nepaci sa mi prave ta podla mna vyrazna deformacia kreditmi - takyto projekt si nezasluzi take velke venovane zdroje. Inymi slovami, skoda elektriky ako som napisal.

Argument o svieteni neberiem - ukazovat vykon je sice pekne, ale nezabudaj, ze vedci nie su hlupi a velmi dobre vedia ake su moznosti. Nechcem obhajovat vsetky projekty, ale najvacsi problem vidim nie v neochote ci lenivosti vyuzit grafiky, ale skor v samotnych aplikaciach/algoritmoch a takisto v human resources. Pozri sa na Einstein@home - myslim, ze ukazali ozajstnu snahu graficke karty vyuzit - venovali tomu niekolko mesiacov, a vysledok? Kvoli nevhodnosti ci nizkej vhodnosti samotneho kodu/algoritmu je vykon grafik na tomto projekte len o nieco lepsi ako vykon CPU, resp. vyuzitie grafiky pri CPU+GPU vypocte je len chabych cca 14% (ak dobre pamatam). Cize nie neochota, ale nizka vhodnost algoritmu/kodu pre paralelne vypocty/architekturu pamate GPU...
Takze ak by som sa vratil k nasej metafore, tak minimalne v pripade E@H je to svietenie ziarovkami na truc asi ako svietenie ziarovkami v nemocnici na oddeleni ocnych chorob - vysvecovat mozes, ale tiludia z toho aj taku budu mat len par rozmazanych machul namiesto tmy, len velmi chabo im pomahajucim v orientacii..

A co sa tyka druhej priciny - human resources. Nie som v tom odbornik, ale pokial viem programovanie GPU je vcelku dost odlisne od programovania CPU. Kde zohnat ludi? Vedecke teamy nie su komercne teamy kde ked je dopyt tak sa peniaze na dalsich ludi vzdy najdu. Kde a najma za co najat novych ludi ktori budu vediet programovat GPU? Pripadne koho z uz existjuceho teamu a na kolko presunut aby sa to naucil - a nebude chybat v tom na com robi teraz? A co ak to vsetko bude este s neistym vysledkom ala E@H? Proste nie je to tak jednoduche, ze mame super GPU tak sa na ne vrhnime. Najma ak z toho bude ale mozno ani nebude az taky benefit... A to pritom Einstein@home je jeden z najvacsish projektov - preto si myslim mohli dovolit aj take (v konecnom dosledku) mrhanie ako bolo zaoberanie sa GPU...
proste nic nie je ciernobiele, ani to svietenie ako reklama...
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

Užívateľov profilový obrázok
Palo M.
Príspevky: 1190
Dátum registrácie: Po Feb 12, 2007 3:53 am
Bydlisko: Shanghai, China

Re: Dá sa niekde použiť?

Príspevokod užívateľa Palo M. » Po Apr 19, 2010 11:09 am

Ja na tej mojej metafore so svietenim trvam :mrgreen:. To nie je o ukazovani vykonu v zmysle chvastania "aha co ja mam", ale je to demonstracia moznosti.
E@H to este uznam, jednak preto, ze ten projekt zije a stale sa tam nieco deje, maju konkretne plany priebehu a teda maju dost roboty aj bez toho, a hlavne aj preto, ze sa vlastne snazili a aspon to skusili. Ale generalizovat na vsetky projekty to preto nebudem. Ostatne projekty na tom totiz nie su rovnako. To ukazuje prave ten Collatz a tak trochu aj MilkyWay - su skratka projekty, kde sa GPU vyuzit daju. Napriklad Folding@Home ma klienta pre ATI GPU (bohuzial opat len Windoze) a to je snad projekt s uzitocnejsimi cielmi nez Collatz. Podobne PS3Grid pouziva graficku cast Cell-chipu, podobnym sposobom ako sa na PC pouziva GPU...
A takisto v SETI sa GPU nehodi sice na vsetky typy prace, ale na niektore ano - co zase naznacuje, ze by sa dalo nieco ziskat aj inym rozdelenim prace zo strany projektu (iny typ WU pre CPU a iny pre GPU), teda nie len jednoduchym portovanim kodu (ktore vacsinou nezabera), ale trochu inym pristupom k navrhu celeho systemu.

A ked ty teraz tvrdis, ze skoda elektriny na Collatz, to je ako ked som cital na roznych overclockerskych weboch, ze cely BOINC je kravina zbytocne zdvihajuca spotrebu. Ti ludia v tom nevidia rozumne vyuzitie (ani pri takych projektoch ako E@H ci WCG), uplne rovnako ako ty nevidis rozumne vyuzitie v Collatzovi.
Z pohladu obycajneho cloveka: Ja som zakupil ATI GPU a pouzivam Linux, lebo to tak chcem a som s tym spokojny. A ked uz to tak mam, hladam pre hardver aj ine vyuzitie. Nasiel som Collatz a zapacilo sa mi to, tak som sa zapojil. A teraz ma tu niekto kritizuje, ze zbytocne palim elektriku. Ale ja ju chcem palit a ja za nu platim. A ked vyzyvam ukazte mi nieco ine, kde mozem palit tu istu elektriku a podla vas to ma zmysel... tak sa odpovede nedockam. Nic ine totiz nie je. A ze si Collatz ten vykon nezasluzil? Podla mna si zasluzi - tym, co vratil naspat uzivatelom (dobry pocit), tym, ze zdvihol z ulice (a vyuzil) nieco, do coho ostatni okoloiduci len kopali ako do menejcenneho...

A ked uz ti Duro tolko ide o efektivitu vyuzitia - prave kritizovanie Collatzu za GPU je neefektivna akcia (z tvojej strany). Ako si sam napisal, ine projekty ten vykon aj tak momentalne nevedia (ci nechcu) vyuzit. Takze Collatz im vykon "nekradne", len si nasiel vlastnu cesticku. Tie ine projekty chcu vyuzivat len CPU. Nemal by si teda radsej kritizovat vsetky tie ine projekty, ktore pouzivaju CPU a teda pripravuju o vykon napriklad E@H? Taky ABC@Home - pozri, aky ma nas tim RAC a celkovy kredit, pokial viem vyuziva sa iba CPU... Alebo Cosmology, vysledky a komunikacia zo strany projektu su dost ehm... rozpacite. Mal by si sa skor opriet do nich kvoli CPU-vykonu a nie do Collatza kvoli GPU-vykonu...

A tie GPU samotne, to je iba taka momentalna "malickost". Pred BOINCom stoja ine vyzvy. Uz to tak vyzera, ze casy vykonnych domacich pocitacov onedlho skoncia. Coraz viac sa pouzivaju prenosne zariadenia s malym vykonom, niekedy dokonca specializovane. Netbooky. e-Readery. iPad. Smartphony. Vyvoj smeruje k tomu, ze bezny domaci i kancelarsky pouzivatel bude mat len zariadenie, ktoreho vykon postacuje na take prkotiny ako prehravanie komprimovaneho videa, surfovanie po nete, citanie e-knih a hranie jednoduchych hier. A hlavne to bude lacne. Data budu ulozene na sietovom ulozisku a pri potrebe vykonu sa pouzije cloud (co bude hlavne korporatna zalezitost pre tych co ju potrebuju, za ktoru sa bude platit). Dokonca sa zmraka aj nad specializovanymi hernymi konzolami, lebo aj tie by vedel nahradit nejaky iPad + vypocty na cloude. Toto do buducnosti naozaj hrozi. A ked sa take nieco presadi (a provideri obsahu na takom modeli zarobia vela na sluzbach, kdezto teraz sa zaraba hlavne na predaji HW... takze ekonomicke tlaky na to iste budu a uz teraz existuju o tom naznaky, vid Ruppert Murdoch), tak potom budes darmo hovorit, ze nevykonny tablet/netbook nechces, ze chces klasicke desktop-PC. Tie sa totiz nebudu vyrabat a my budeme len mensinovi divaci...
A co teraz BOINC? Vacsina projektov serie na nieco ine ako x86 a niektore z nich dokonca seru aj na vsetko okrem Windoze... Tak to som zvedavy, ako sa BOINC mieni prisposobit novej situacii, ked sa k novym trendom aj v PC-svete (multi-core, GPU) stavia ako dinosaurus. Ja totiz nebudem platit za cloudovy virtualny stroj len preto, aby mi na nom mohol bezat BOINC... a potom dovidenia vedecky pokrok a vedomosti pre vsetkych zadarmo.

Nechcel by som, aby to tak dopadlo, ale vela veci vo svete sa ubera (podla mna) zlym smerom a ja s tym vela nenarobim... Mozem akurat tak varovat ludi pred potencialnymi hrozbami a to robim prave tu...

Užívateľov profilový obrázok
gabberattack
Príspevky: 1276
Dátum registrácie: Ut Feb 06, 2007 2:35 am
Bydlisko: Mooresville, NC
Kontaktovať užívateľa:

Re: Dá sa niekde použiť?

Príspevokod užívateľa gabberattack » Po Apr 19, 2010 1:54 pm

Pokial budu fanatici, ktori dokazu vycvakat cez 1.000$ za novu graficku kartu len preto, aby mali na Crysis o 2-3 fps viac ako predtym, tak dovtedy by som sa nebal o predaj hardware. Ono tie cloud systemy su velmi pohodlne, no mne sa idea platenia mesacnych poplatkov za nieco, co ma vyjde 5x tolko ako ked si to zriadim doma, nevidi. A podobne budu rozmyslat mnohi ludia.
Co sa tyka Collatz, isty cas som prispieval aj ja z rovnakeho dovodu: moja integrovana grafika v iMacu nemala ziadne vyuzitie a tak som hladal akykolvek projekt, co by ju vyuzil. Collatz fungoval, tak som ju isty cas mal zapojenu, hoci som nevedel ani co vlastne projekt riesi. Zial viditelne to sekalo system, tak som sa po par tyzdnoch odpojil. Pokial by sa ale poriesili potiaze, ktore som mal, kludne ju zapojim zase, pretoze inak mi tu stoji nevyuzita.
-gabberattack-
Keep The Panic!

...a Windows Vista
padá na Mesiaci
6x pomalšie!

Užívateľov profilový obrázok
Palo M.
Príspevky: 1190
Dátum registrácie: Po Feb 12, 2007 3:53 am
Bydlisko: Shanghai, China

Re: Dá sa niekde použiť?

Príspevokod užívateľa Palo M. » Po Apr 19, 2010 2:43 pm

gabberattack napísal:Pokial budu fanatici, ktori dokazu vycvakat cez 1.000$ za novu graficku kartu len preto, aby mali na Crysis o 2-3 fps viac ako predtym, tak dovtedy by som sa nebal o predaj hardware.
No a tu je prave problem. Co ked si raz Crytek povie, ze dalsie pokracovanie uz vyda len ako on-line verziu pre cloud. Motivacia: off-line hra vela ludi "zadarmo" (piratske kopie stiahnute cez p2p) a takto budu musiet hraci platit, lebo inak si vobec nezahraju... Takisto vela ludi teraz nehra, lebo nema chut dat tych 1000$ synovi na grafiku, ale 50$ za mesiac na subscription kludne vysoli. A o to skor, ked bude stacit bezny genericky HW, ziadne dalsie naklady navyse. U vela 3D hier je uz niekolko rokov aj tak zjavny posun k on-line biznisu a u M$ s tou ich trapnou aktivaciou vlastne tiez. A 3D hry su uz robene primarne pre konzoly (zjavne tiez z komercnych dovodov) a je to citit napriklad na ich ovladani. Na to sa neda spoliehat...

Tych par hracov kupujucich si superpredrazene grafiky trh nezachrani. Zachranu by som videl skor v tom, ze tie cloudy budu chciet poskytovat aj rozne male firmy (lokalni provideri, ako dnes ISP a webhosting) a teda stale budu odberatelia lacnejsieho HW, tak sa bude nadalej vyrabat. Ovsem konsolidacia trhu nad nami visi ako Damoklov mec a trh sa snazia ovladnut velki hraci ako Google, Apple, Amazon, HP, ... A mozno nas paradoxne zachrani M$ :evil:, lebo ten sa zjavne neuchytil na novych trendoch a teda je velmi zavisly prave na x86 platforme.

Mne sa ten novy styl tiez nepaci, GoogleDocuments nepouzivam, postu si stahujem cez POP3 k sebe, na Facebooku nie som a neviem si predstavit, ze by som mal vsetky svoje data len niekde na sieti... Bohuzial uz sa udiali ine nepekne veci, napriek tomu, ze ich zdanlivo vela ludi kritizovalo a stale kritizuje. Skus napriklad na Slovensku kupit slovensky cesnak - smola, vsade krajina povodu Cina, a keby len cesnak... a kto by tomu veril v aprili 1990? No tak uvidime ako na tom budu PC v roku 2030 - a bol by som bohovo rad, keby sa toto moje proroctvo nenaplnilo...

shafa
Príspevky: 391
Dátum registrácie: So Nov 08, 2008 2:11 am

Re: Dá sa niekde použiť?

Príspevokod užívateľa shafa » Po Apr 19, 2010 5:22 pm

Trochu bych navazal - ted do kompu narvu ati hd3850AGP a kdyz jsem tak letmo koukal na co by sla pouzit, tak mi vysel akurat Collatz a MilkyWay. Vite o necem jinem, co stoji za spotrebu elektriny placenou moji kapsou?
Vesmes kdyz jsem pred lety zacinal, tak me zaujal akurat einstein a lhc, ale pro ne uplatneni na grafiku moc neni.
Do bio a mediciny nevidim vubec, to me nejak nebere... zkousel jsem sice rosettu, ale jen kdyz mel e@h nejake trable...

Nejvic by se mi libil nejaky soft na zlepsovani metod konecnych prvku, pro vypocty ve strojarine ;-) Eventualne simulace nukleace zarodku martenzitu - dulezita a bezna faze oceli, o ktere se dodnes nevi jak vlastne vznika...
To ta nostalgie ze skoly.
If someone asked me to choose between Metallica and Megadeth, I would say SLAYER...

Užívateľov profilový obrázok
Hefto99
Príspevky: 750
Dátum registrácie: Ut Feb 06, 2007 12:59 am
Bydlisko: Zürich, Schweiz

Re: Dá sa niekde použiť?

Príspevokod užívateľa Hefto99 » Ut Apr 20, 2010 3:39 am

Plne suhlasim s tym, co napisal Palo. Ja som si pred rokom plny nadsenia kupoval ATI-nu len koli BOINC a Milkyway. Avsak Windows ako operacny system mi vobec nevyhovuje, takze ked sa objavila linuxova aplikacia pre Collatz, odposlal som Windows do.. prec.... dufal som ze je to docasne, kym sa neobjavi linuxova aplikacia pre Milky, alebo iny zaujimavy projekt. Nuz, a cakam doteraz. Suhlasim s tym, ze Collatz nie je z hladiska poznania a pokroku dolezity projekt, nuz ale zatial je jediny ktory ma pre moju kombinaciu GK/OS vhodnu aplikaciu. A tej malo elektriky co spalim a som ochotny platit navyse je v porovnanim s tym ako sa vsade s elektrikou plytva zanedbatelne. To by som ani nemusel pocuvat hudbu, pozerat filmy, chodit na vylety a pod, ved aj to je spotreba energie iba pre zabavu.

Aj ja si myslim, ze vyvoj BOINC-u sa neubera spravnym smerom. Jeho koncepcia je zastarana a neodraza sucasnu situaciu, ked uz nepocitame na iba na jednojadrovych procesoroch, ale na roznych "kombinaciach vypoctovych prostriedkov".. scheduler na to zdaleka nie je pripraveny.
Aky vplyv bude mat cloud computing na vyvoj IT ukaze buducnost. Ludom zjavne nevadi pchat vsetky informacie na web, vid rozne socialne siete.... v tomto kontexte vacsine ludi naozaj bude na domace pouzitie stacit lacne nevykonne zariadenie, ktore bude plnit ulohu rozhrania k datam ulozenym na sieti...

===
shafa: skus sa este pozriet na hybridnu aplikaciu pre SETI/Astropulse
Ak pouzivas Windows a si ochotny pocitat aj nieco co nebezi pod BOINC platformou tak mozno este Folding@home
Keď nevieš kde si, nemôžeš zablúdiť.
Obrázok

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1862
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Dá sa niekde použiť?

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » Ut Apr 20, 2010 5:55 pm

Cloud computing je pre mna zaujimava info, diky..

Ku Collatzu - Palo (a Hefto), ak ste kupili HW kvoli MW a potom ho kvoli Linuxu presunuli na Collatz, to je trochu ina situacia ako ta co kritizujem. To je koincidencia troch motivacii/inputov - existujuci HW, preferencia operacneho systemu (ktora je uplne pochopitelna), a benevolentnost pri spotrebe energie. Tuto kombinaciu chapem a nekritizujem, moja kritika bola najma o tom, ze Collatz ma privela pozornosti kvoli kreditom.
Ved aj v uvode tejto diskusie som sa pytal, ze preco Collatz, a nie MW, a ci je dovod operacny system (ak by bola odpoved yes, tak nemam dalsie komentare..).
Takze tolko k tomu..
To, ze ine projekty GPU vyuzivaju malo, je samozrejme skoda, mna najma mrzi enstein, ale plati to samozrejme vseobecne.
We will see.

Anyway, off topic - ked uz hovorime o elektrike, z hladiska technickych noviniek a technologickeho vyvoja ludstva ma zaujal fakt, ze Nissan chysta teraz v decembri konecne prve cisto elektricke family auto a za cenu dieselov (v US cca za 40 kUSD, v JP cca 32 kUSD). http://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_Leaf
ked som si to zhruba prerataval, cena za km vychadza najmenej 3x nizsia ako pri uspornom diesely, ma to jednoduchsiu udrzbu a mensiu poruchovost (elektromotor je mechanicky podstatne jednoduchsi ako combustion engine, ziadna prevodovka, ziadne piesty, ziadna vzplanutia...), velmi zaujimava vec na cestu do roboty a z roboty... (jedine vacsie negativum je limitovany dojazd, v tejto verzii cca 160 km, preto hovorim na cestu z roboty/do roboty, ale to sa v buducnosti zlepsi, kedze uz boli vyrobene napr. nanometodami pomocou virusov aj litiove baterie s 10nasobnou kapacitou (pri nezmenenej hmotnosti baterie) oproti sucasnym komercnym typom, a dojazd je cisto vecou kapacity baterii)..
velmi zaujimavy vyvoj, kvalitne elektricke auta doteraz uz boli (napr. Tesla roadster, dojazd 400 km, zrychlenie z 0 na 100 za 3,7 sekundy, efektivita baterie 92%), lenze vsetko to boli sportove veci za sto tisic euro a vyssie, takze ziadna sanca urobit dieru do sveta...
Som teda zvedavy na Nissan leaf - na slovensku jazdit na takom aute by znamenalo jazdit z 60% na jadrovy pohon, co je velmi ekologicka varianta presunu naseho nepraktickeho hmotneho tela....

btw, v 220 voltovej sieti ho nabijete na full capacity za 8 hodin, a su aj rychlonabijacky ktore nabiju baterie na 80% za pol hodiny... sikovne, a prakticky konecne pouzitelne si myslim...
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

Užívateľov profilový obrázok
gabberattack
Príspevky: 1276
Dátum registrácie: Ut Feb 06, 2007 2:35 am
Bydlisko: Mooresville, NC
Kontaktovať užívateľa:

Re: Dá sa niekde použiť?

Príspevokod užívateľa gabberattack » St Apr 21, 2010 2:50 am

40 tisic USD? To sa mi zda trosku vela, hlavne ked benzin je v US omnoho lacnejsi ako u nas (cca 3 USD za galon, teda asi 18 SKK za liter). Celkovo nechapem ceny hybridnych a elektrickych aut - v porovnani s benzinovymi motormi su priserne drahe. Bezny American si taketo auto nikdy nekupi. Ja sam planujem kupit Smart s benzinovym spalovanim - novucke auto v zakladnej vybave za 12.5 tisic USD - skvely dojazd aj spotreba. Ked som si prepocitaval rozdiel v cene medzi hybridnym a benzinovym motorom u rovnakeho typu auta, financne by sa to oplatilo iba v pripade, ze by som ten hybrid vyuzival 7 a viac rokov. A pravdu povediac, 7 rocne auto je zrele na odpis. Kym sa nezmeni financna hladina tychto auticiek, budu odkazane na hlboke vrecka par bohatsich jednotlivcov.
-gabberattack-
Keep The Panic!

...a Windows Vista
padá na Mesiaci
6x pomalšie!

Užívateľov profilový obrázok
Palo M.
Príspevky: 1190
Dátum registrácie: Po Feb 12, 2007 3:53 am
Bydlisko: Shanghai, China

Re: Dá sa niekde použiť?

Príspevokod užívateľa Palo M. » St Apr 21, 2010 6:04 am

Duro, s tou mojou grafikou to bolo takto: Kupoval som cely novy desktopovy stroj, tak som zvazoval pomer cena/vykon a takisto moje specificke poziadavky - chcel som uATX dosku, a podla moznosti so vstavanou grafikou, aby som stroj neskor, az dosluzi ako desktop, mohol posunut do serverovej sluzby bez dalsich investicii. Tak mi vysla AMD platforma s najsilnejsim Phenom II procesorom. Rozhodla doska. Na Intel skratka nebola uATX doska s integrovanou grafikou a 4 pamatovymi slotmi. Vykon stvorjadroveho Phenom II sice nie je taky, ako maju nove Intely, no ale aj tak je dostatocny.
Lenze kym bude masina desktopova, chcel som aj lepsiu grafiku nez ta vstavana. Tak som zase zvazoval NVidia vs. ATI a tam vychadzala daleko lepsie ATI: lacnejsia, vykonnejsia, s mensou spotrebou. Za vybornu cenu som kupil najvykonnejsiu jednocipovu grafiku co bola pre mna dostupna a k tomu to bol model s dvojnasobnou pamatou. Plus dalsia vec, ze NVvidie velmi rychlo zastaravaju: ked sa objavi novy model na trhu, hardverovy vykon je na doraz momentalnej doby a ovladace su vyladene na dany model ktory vrhaju na trh - a za pol roka je karta ktoru clovek kupoval ako vyssi mainstream uz niekde v low-ende. A zatial ATI hodia na trh pomerne silny hardver (z ktoreho potom tazia velmi dlho), ale ovladace nie su hned az take dobre... a postupnym updatom ovladacov sa bezne aj cely rok karta drzi v rovnakom segmente, kedze vylepsene ovladace zmykaju z rovnakeho hardveru viac.
Dalsi "bonus" k ATI grafike som mal, ze je vsetko od AMD (CPU, chipset, grafika), AMD sa uz snazi robit cele platformy, takze je zmensene riziko nejakych problemov s nekompatibilitou jednotlivych komponentov.
Tak ked som to vsetko zvazil dokopy, zdalo sa mi to hardverovo najlepsia volba, ktora mi dlho vydrzi... Ked masina u mna dosluzi ako desktop, mozem zapnut on-board grafiku, vytiahnut tu separatnu grafiku, a potom si moze stroj sumiet ako server s minimalizovanou spotrebou. A aj ta grafika, ktoru som kupoval ako hi-end, moze po par rokoch stale stacit ako mainstream, prinajhorsom pre nejakych nemajetnych pribuznych.
Skratka som pri kupe zvazoval z dlhodobeho hladiska, ako najrozumnejsie poskladat masinu a dopadol som takto.

No, a medzicasom sa stalo to, ze som kupil novu dosku s procakom a DDR3 pamatami (to bol ten moj blog pred Vianocami, ked jedna pamat bola zla), takze ta povodna doska isla na server (presne podla planu) a nova doska do desktopu spolu s tou grafikou, ktora stale bola vykonna a hi-end, napriek tomu, ze uz mala cez pol roka. No a uz to bude rok, co tu grafiku mam a stale nepotrebujem novu. Co som mal predtym 3x NVidie, tak kazda z nich bola po roku vykonovo uz stary vrak...

Takze ja som ten HW vlastne nekupoval ani kvoli MilkyWay... Ja som ho kupoval kvoli sebe a nejako som dufal, ze casom sa to v BOINC rozbehne (vtedy ked som to kupoval, uz bola Win aplikacia pre MW, ale len cez app_info.xml a v core clientovi nebola ziadna podpora pre ATI - ale ATI hardver sa ukazoval vykonovo velmi slubne). Bohuzial sa to nerozbehlo, Win7 beta uz skoncila a licenciu Windoze kvoli BOINC fakt nemienim kupovat (plus absolvovat konfigurovaciu mazaturu)... takze mi ostali s mojou grafikou a OS 2 moznosti - bud pocitat Collatz, alebo na grafike nepocitat nic (a masina pritom aj tak bezi 24/7 kvoli BOINC na CPU).

No a ked sa nad tym teraz spatne zamyslam, tak sa mi nezda, ze by som nieco urobil zle... A keby som kupoval grafiku dnes, tak si opat nekupim NVidiu...

No ale aby som sa vratil spat k povodnej teme - NVidia podla vsetkeho kedysi vrazala peniaze do BOINC na CUDA, ale NVidia ma teraz zjavne ine problemy, takze toto uz asi nepokracuje. AMD zase radsej dava peniaze do vyvoja hardveru a nie do robenia si PR podporou vyrobcov hier ci BOINC... Vo vysledku vacsina projektov GPU nevyuziva, takze moznost vyuzitia je velmi obmedzena. MW napriklad potrebuje double-precision, slabsie cipy sa nan teda nehodia. Takze ludia nakoniec casto skoncia prave pri Collatz...

Suhlasim s tym, ze to cele vzniklo kvoli kreditom. Kreditovy system v sucasnej podobe je zly. Velmi zly.
V statistikach totiz teraz 1 kredit E@H = 1 kredit WCG = 1 kredit Collatz (GPU). V skutocnosti WCG dava velmi maly kredit (aj v porovnani s E@H) a GPU celkovo je niekde inde ako CPU - a pouzitelnost vysledkov E@H ci WCG verzus Collatz je tiez brutalny rozdiel... Takze v statistikach sa porovnavaju jablka s hruskami a drvivej vacsine ludi to zjavne nevadi... A su potom aj taki, ktori si postavia stroj s 2 i7 procakmi a 4 ATI len kvoli maximalizacii kreditu, takze tym to vlastne velmi vyhovuje, spocitavat jablka s hruskami.
To by sme ale museli zrusit toto medzi-projektove porovnavanie kreditov celkovo (len povedz to DA a jeho Kredit Kops, ale hlavne statistickym strankam, ktore tym ziju)... Alebo by sme mali zaviest "vymmenne kurzy" medzi jednotlivymi projektami (a s tym by boli nespokojni takmer vsetci: statisticke stranky, projekty, a nakoniec aj vacsina cruncherov). Jediny vyznam kreditov ja osobne vidim v ramci jedineho projektu, tam sa porovnavaju porovnatelne veci.
Snad keby som bol manazerom nejakeho projektu, tak by som asi nastavil pridelovanie kreditu na nejaku haluznu hodnotu (povedzme 718x viac ako standardny menchmarkovy mechanizmus), prestal by som exportovat standardne statisticke xml subory a exportoval len poradovnik, asi len s nejakymi percentami (relativne hodnoty miesto absolutnych) a poziadal by som statisticke stranky, aby moj projekt uvadzali osobitne a neporovnavali ma s inymi projektami... No a potom by som kod pre takuto customizaciu projektu zverejnil (s tym, ze konstanta 718 by zostala tajna) a dufal, ze dalsie projekty ma budu nasledovat. Ale aj tak by to cele mohlo vypalit uplne inak, kedze ludia su nevyspytatelni... Napriklad by sa ten moj projekt mohol dostat do izolacie a nastat brutalny odliv cruncherov. Ale ja by som to riskol...


Návrat na "Technické fórum"

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 2 neregistrovaní