Space Elevator

Diskusné fórum o novinkách v objavovaní Vesmíru a pokrokoch vo vede a technike.

Moderátor: Moderátori

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1862
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Space Elevator

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » So Jún 14, 2008 12:30 am

Takze o nieco vyse mesiaca sa uskutocni dalsia vedecka konferencia venovana vesmirnemu vytahu. Zaujimavou skutocnostou je napr. to, ze sponzorom konferencie je Microsoft :).
Odznie tam viacero zaujimavych prednasok, napr. o najaktualnejsom statuse vyvoja lana (tether-u), ci ekonomickych aspektoch, atd...

Pre tych, ktori nevedia, co to vesmrny vytah presne je, odporucam ako uvod tento clanok v slovencine.
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

Honza
Príspevky: 953
Dátum registrácie: Po Feb 05, 2007 8:20 pm
Bydlisko: Praha

Re: Space Elevator

Príspevokod užívateľa Honza » So Jún 14, 2008 9:19 am

Bude k dispozici alespon audio zaznam?
Koukal jsem na program (vypada zajimave), je to Open to the Public, ale osobne se z pochopitelnych duvodu nezucastnim...

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1862
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Space Elevator

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » So Jún 14, 2008 9:54 am

Zatial neviem, Marc Boucher (ktory ma na starosti web www.spaceelevator.com) vacsinou poziada autorov prispevkov na tychto konfrenciach o povolenie dat to na web, takze verim, ze to bude aj tentokrat.
Viacero zaujimavych prispevkov z prechadzajucich konferencii uz na www.spaceelevator.com je.

Anyway, ak bude nieco zaujimave verejne pristupne, urcite sa na to pozriem z zreferujem, pripadne napisem Marcovi ze kedy (a ci) budu info k dispozicii.
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1862
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Space Elevator

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » Po Okt 27, 2008 11:27 pm

Popularizacny clanok o vytahu sa objavil teraz v oktobri na CNN - pekny pocin.
http://www.cnn.com/2008/WORLD/europe/10 ... pstoryview

Nie su v nom ale ziadne prevratne novinky, okrem tej, ze v Japonsku sa do toho zahryzla skupina asi 100 vedcov/inzinierov (koniec koncov, uhlikove nanotrubicky su japonsky vynalez).
Odhaduju, ze okolo roku 2030 by sa mohol zacat vytah stavat (ze budu vyriesene problemy ohladom vyroby dostatocne dlheho a pevneho vlakna z nanotrubic). Bohuzial - a to je pretrvavajuci problem - tito vedci nedostavaju za svoj vyskum/vyvoj vytahu plat, takze to robia popri svojej hlavnej vedeckej praci.
Takze neprekvapilo by ma, ak by rok 2030 bol pri takomto sposobe privelmi optimisticky.

V kazdom pripade, vyvoj ide dopredu, aj ked pomaly a s malo peniazmi.
Asponze NASA ma sutaz o 4 miliony $ na dizajn.
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

Užívateľov profilový obrázok
Kiwi
Príspevky: 2056
Dátum registrácie: Ut Feb 13, 2007 5:18 pm
Bydlisko: Sobrance
Kontaktovať užívateľa:

Re: Space Elevator

Príspevokod užívateľa Kiwi » Ut Okt 28, 2008 3:31 am

No zaujalo ma hlavne toto:
It is not enough that other fibers be able to take over the load of a failed strand — the system must also survive the immediate, dynamical effects of fiber failure, which generates projectiles aimed at the cable itself. For example, if the cable has a working stress of 50 GPa and a Young's modulus of 1000 GPa, its strain will be 0.05 and its stored elastic energy will be 1/2 × 0.05 × 50 GPa = 1.25×109 joules per cubic meter. Breaking a fiber will result in a pair of de-tensioning waves moving apart at the speed of sound in the fiber, with the fiber segments behind each wave moving at over 1,000 m/s (more than the muzzle velocity of a standard .223 caliber (5.56 mm) round fired from an M16 rifle). Unless these fast-moving projectiles can be stopped safely, they will break yet other fibers, initiating a failure cascade capable of severing the cable. The challenge of preventing fiber breakage from initiating a catastrophic failure cascade seems to be unaddressed in the current literature on terrestrial space elevators. Problems of this sort would be easier to solve in lower-tension applications (e.g., lunar elevators).
Podstata objavu spočíva vo videní niečoho, čo videli všetci a v premýšľaní o niečom, na čo nikto nepomyslel.
Tachyum Rado Danilák Rottenkiwi

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1862
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Space Elevator

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » Ut Okt 28, 2008 12:00 pm

Kiwi napísal:No zaujalo ma hlavne toto:
It is not enough that other fibers be able to take over the load of a failed strand — the system must also survive the immediate, dynamical effects of fiber failure, which generates projectiles aimed at the cable itself. For example, if the cable has a working stress of 50 GPa and a Young's modulus of 1000 GPa, its strain will be 0.05 and its stored elastic energy will be 1/2 × 0.05 × 50 GPa = 1.25×109 joules per cubic meter. Breaking a fiber will result in a pair of de-tensioning waves moving apart at the speed of sound in the fiber, with the fiber segments behind each wave moving at over 1,000 m/s (more than the muzzle velocity of a standard .223 caliber (5.56 mm) round fired from an M16 rifle). Unless these fast-moving projectiles can be stopped safely, they will break yet other fibers, initiating a failure cascade capable of severing the cable. The challenge of preventing fiber breakage from initiating a catastrophic failure cascade seems to be unaddressed in the current literature on terrestrial space elevators. Problems of this sort would be easier to solve in lower-tension applications (e.g., lunar elevators).


Zaujimave, konecne rozumny nazor ktory nespochybuje fyzikalne principy vytahu, ale hlada racionalne nedostatky.
Kde si nasiel tento text? V clanku ani v prvych par stovkach komentarov som ho nevidel...

Anyway, nie je pravda, ze sa tymto problemom nikto nezaoberal, pamatam si jeden prispevok z niektorej z konferencii venovanyvh vytahu, kde sa zaoberali aj tymto. Mam dojem, ze tento problem sa da vyriesit mikrodizajnom lana - ze vlakna nebudu rovnobezne ale roznym sposobom prepletene, a "zaistene".
Detaily si vsak nepamatam a ani konkretnu referenciu na danu prednasku.
V kazdom pripade, nie je to vec, ktorou sa vedci nezaoberaju a na ktory by zabudli, naopak, myslim, ze na toto uz upozornoval Bred Edwards hned v pociatkoch, pretoze kazdemu bolo jasne, ze potencialna energia ulozena v napnutom lane je obrovska...
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

Užívateľov profilový obrázok
Hefto99
Príspevky: 750
Dátum registrácie: Ut Feb 06, 2007 12:59 am
Bydlisko: Zürich, Schweiz

Re: Space Elevator

Príspevokod užívateľa Hefto99 » Po Nov 09, 2009 4:43 am

Keď nevieš kde si, nemôžeš zablúdiť.
Obrázok

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1862
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Space Elevator

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » Po Nov 09, 2009 5:31 pm

Pekny pocin, aj ked pohon vytahu je len sekundarny problem - najskor treba vyriesit material lana, inak sa vozitka nebudu mat po com splhat.
Skoda, ze financovanie vyvoja pokrivkava.. (ale nie je to nic prekvapujuce, je to prilis riskantna a velka investicia)
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

Užívateľov profilový obrázok
slavko.sk
Príspevky: 1603
Dátum registrácie: Po Feb 05, 2007 4:42 pm
Bydlisko: Bratislava, Slovensko
Kontaktovať užívateľa:

Re: Space Elevator

Príspevokod užívateľa slavko.sk » Po Nov 09, 2009 7:11 pm

Duro Kotulic Bunta napísal:Pekny pocin, aj ked pohon vytahu je len sekundarny problem - najskor treba vyriesit material lana, inak sa vozitka nebudu mat po com splhat.
Skoda, ze financovanie vyvoja pokrivkava.. (ale nie je to nic prekvapujuce, je to prilis riskantna a velka investicia)

Konecne som objavil zaujimavy BLOG, skoda ze autor asi nema moc casu na nove clanky a dakujeme mu ze sa venuje aspon nam - http://bunta.blog.sme.sk/c/41881/Vesmirny-vytah-ziadna-utopia.html !!!

Užívateľov profilový obrázok
Kiwi
Príspevky: 2056
Dátum registrácie: Ut Feb 13, 2007 5:18 pm
Bydlisko: Sobrance
Kontaktovať užívateľa:

Re: Space Elevator

Príspevokod užívateľa Kiwi » Po Nov 09, 2009 7:46 pm

Duro pise zaujimovo, keby z tych 50 000 ludi, co si precitalo jeho clanky aspon 10 % spustilo boinc,
to by bola parada. :D
Podstata objavu spočíva vo videní niečoho, čo videli všetci a v premýšľaní o niečom, na čo nikto nepomyslel.
Tachyum Rado Danilák Rottenkiwi

Užívateľov profilový obrázok
slavko.sk
Príspevky: 1603
Dátum registrácie: Po Feb 05, 2007 4:42 pm
Bydlisko: Bratislava, Slovensko
Kontaktovať užívateľa:

Re: Space Elevator

Príspevokod užívateľa slavko.sk » Po Nov 09, 2009 8:58 pm

Kiwi napísal:Duro pise zaujimovo, keby z tych 50 000 ludi, co si precitalo jeho clanky aspon 10 % spustilo boinc,
to by bola parada. :D

Akiste.

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1862
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Space Elevator

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » Ut Nov 10, 2009 12:27 pm

slavko.sk napísal:Konecne som objavil zaujimavy BLOG, skoda ze autor asi nema moc casu na nove clanky a dakujeme mu ze sa venuje aspon nam - http://bunta.blog.sme.sk/c/41881/Vesmirny-vytah-ziadna-utopia.html !!!


Ja dakujem. :)
To boli este casy, ked som sa mohol venovat a vydavat energiu aj na nieco ine ako len na zabezpecovanie zivobytia pre rodinku :)
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

Užívateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1862
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 4:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Space Elevator

Príspevokod užívateľa Duro Kotulic Bunta » Št Feb 18, 2010 3:13 pm

Takze maly update co sa tyka situacie okolo vesmirneho vytahu - teraz v decembri 2009 bola zorganizovana dalsia konferencia (Carbon NanoTube Tether Design and Lunar Industrialization Challenges LUXEMBOURG Dec 5-6, 2009) s velmi zaujimavymi temami tykajucimi sa (okrem ineho) vytahu a vyvoja technologii potrebnych na jeho skonstruovanie.
Su k dispozicii abstrakty prispevkov:

Download Book of Abstracts part1 (.pdf)
Download Book of Abstracts part2 (.pdf)
Download Book of Abstracts part3 (.pdf)
Summary Report on EuroSpaceward's 3rd International Conference (.pdf)

Urcite si to prestudujem v blizkej dobe a ak nemate cas/chut citat, ak budu naozaj zaujimave zavery, tak napisem/zosumarizujem v tomto threade..
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]

Honza
Príspevky: 953
Dátum registrácie: Po Feb 05, 2007 8:20 pm
Bydlisko: Praha

Re: Space Elevator

Príspevokod užívateľa Honza » Št Feb 18, 2010 9:30 pm

No je fakt, ze se to i po 40 letech cele toci kolem cenove dostupne moznosti vynaset [minimalne] na obeznou drahu co je potreba.

Docela jsem zvedav na kveten 2010, kdyz bude dalsi kolo souteze. Rychlost 5m/s v 1 km se nezda moc, ale je treba zvysovat latku postupne.

Vyroba natotrubicek zatim 5cm dlouha? No kdyz umeji spojit 1mm rychlosti rustu 50km/den, to uz zni lepe.
Je tam dost dalsich zajimavych cisel.

Souteze vypadaji vtipne - vyhrabat behem 30 minut 150 kg hmoty a to robotem, ktery nebude vazit vic jak 80kg a bude mit vsechnu energii na sobe. Jo, jak skladovat energii...

Užívateľov profilový obrázok
Kiwi
Príspevky: 2056
Dátum registrácie: Ut Feb 13, 2007 5:18 pm
Bydlisko: Sobrance
Kontaktovať užívateľa:

Re: Space Elevator

Príspevokod užívateľa Kiwi » Št Feb 18, 2010 10:15 pm

Zaujimave ze kazdeho zaujima len cena. Ale vraky B52 a ineho podobneho haraburdia nikoho nezaujima ?
Energiu vedel uz aj Tesla posielat, len nemal laser. :D
Podstata objavu spočíva vo videní niečoho, čo videli všetci a v premýšľaní o niečom, na čo nikto nepomyslel.
Tachyum Rado Danilák Rottenkiwi


Návrat na "Pokroky vo výskume vesmíru"

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 4 neregistrovaní