Pozorovana atmosfera neutronovej hviezdy - hrubka len 10 cm

Diskusné fórum o novinkách v objavovaní Vesmíru a pokrokoch vo vede a technike.

Moderátor: Moderátori

Používateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1906
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 3:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať používateľa:

Pozorovana atmosfera neutronovej hviezdy - hrubka len 10 cm

Príspevok od používateľa Duro Kotulic Bunta »

Zaujimavy objav sa podaril roentgenovemu satelitu Chandra - dokaz atmosfery obalujucej neutronovu hviezdu.
Je davno zname (z teoretickych modelov neutronovych hviezd), ze povrch neutronovej hviezdy je pokryty tenkou vrstvou zeleza (pod nou je uz degenerovana jadrova hmota s extremnou hustotou)). Avsak to, ze na tomto povrchu je este atmosfera, az tak zname z modelov nie je.
Atmosfera nijak nezaostava za netronovou hviezdou v "zvlastnosti" a ma zaujimave vlastnosti - je zlozena z uhlika, hrubka 10 centrimetrov, hustota desatnasobok hustoty zemskeho jadra, a teplota 2 miliony stupnov celzia.
Z pozemskeho hladiska sa teda oziadnu atmosferu nejedna, ale ked sa porovna s neutronovou hviezdou (povrch zo zeleza, zvysok ma hustotu atomoveho jadra a v centre este desatnasobne viac), tak je to naozaj len vanok na povrchu .. :)
[pre male osviezenie pamati znamym prikladom - spendlikova hlavicka hmoty z neutronovej hviezdy by na Zemi vazila tolko co cela Cheopsova (Chufevova) pyramida].

Navyse, takuto atmosferu nemaju vsetky neutronove hviezdy, lebo tato je jednou z mala, na ktorej nepozoruju vedci ziadne pulzacie ani vibracie (hviezdotrasenia), tak ako na inych neutronovych hviezdach - je to sposobene prave atmosferou, ktora tlmi signaly z vibracii...

Zdroj: http://chandra.harvard.edu/photo/2009/cassio/
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]
Honza
Príspevky: 953
Dátum registrácie: Po Feb 05, 2007 7:20 pm
Bydlisko: Praha

Re: Pozorovana atmosfera neutronovej hviezdy - hrubka len 10 cm

Príspevok od používateľa Honza »

I když to má "atmosféru", tak to není dobrá adresa na bydlení - už třeba kvůli gravitaci by tam bylo trochu těžko.
Obdivuji rozlišovací schopnosti - nějaká koule 10k ly daleko a bavíme se tady o 10cm šlupce na povrchu.
Používateľov profilový obrázok
slavko.sk
Príspevky: 1603
Dátum registrácie: Po Feb 05, 2007 3:42 pm
Bydlisko: Bratislava, Slovensko
Kontaktovať používateľa:

Re: Pozorovana atmosfera neutronovej hviezdy - hrubka len 10 cm

Príspevok od používateľa slavko.sk »

Zmazal som povodny prispevok s chybou v nadpise.
S
gabberattack
Príspevky: 1315
Dátum registrácie: Ut Feb 06, 2007 1:35 am
Bydlisko: Mooresville, NC
Kontaktovať používateľa:

Re: Pozorovana atmosfera neutronovej hviezdy - hrubka len 10 cm

Príspevok od používateľa gabberattack »

Duro Kotulic Bunta napísal: spendlikova hlavicka hmoty z neutronovej hviezdy by na Zemi vazila tolko co cela Cheopsova (Chufevova) pyramida].
To mi pripomina Futuramu a toho preudopsa Diblika, ktoreho tam mali, co kadil hovienka z extremne tazkej "ciernej hmoty", ktora sa pouzivala ako palivo do intergalaktickych raketoplanov. :-)
Používateľov profilový obrázok
Kiwi
Príspevky: 2072
Dátum registrácie: Ut Feb 13, 2007 4:18 pm
Bydlisko: Sobrance
Kontaktovať používateľa:

Re: Pozorovana atmosfera neutronovej hviezdy - hrubka len 10 cm

Príspevok od používateľa Kiwi »

No neviem najst nejake veci o hustote.
Hustota jadra Slnka: 150 t. m-3
Biely trpaslik: 10^6 t.m -3 rady okolo 10^9 kg.m-3
Atomove jadro: 10^17 kg.m -3
Neutronova hviezda: 10^17 - 10^18 kg.m-3
Vnutro Schwarzschildowho polomeru: 10^17 kg.m -3

Aka je potom hustota napr. elektronov nasekanych tesne vedla seba,
up kvarkov nasekanych tesne vedla seba
down kvarkov nasekanych tesne vedla seba
charm kvarkov nasekanych tesne vedla seba
strange kvarkov nasekanych tesne vedla seba
top kvarkov nasekanych tesne vedla seba
bottom kvarkov nasekanych tesne vedla seba
fotonov nasekanych tesne vedla seba
gluonov nasekanych tesne vedla seba
Higgs bozonov nasekanych tesne vedla seba ?

Daju sa niektore tieto stavy realizovat alebo su niekde v prirode ?
Daju sa bodove castice "nasekat vedla seba" ?
Je maximalna hustota dana Plankovou dlzkou ?
Ak sme vznikli "priblizenim" dvoch membran, potom bola uz
maximalna mozna hustota dana tym okamihom ?
Vznikne pri dalsom big bangu ina "tabulka hustot" ?

Aky pohyb je mozny vnutri neutronovych hviez a aky vnutri ciernych dier ?
Co sa tam moze pohybovat a ako ?
Používateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1906
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 3:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať používateľa:

Re: Pozorovana atmosfera neutronovej hviezdy - hrubka len 10 cm

Príspevok od používateľa Duro Kotulic Bunta »

Uff, Kiwi, tolk otazok :)
Kiwi napísal:Aka je potom hustota napr. elektronov nasekanych tesne vedla seba,
to je presne hmota bieleho trpaslika - jej hustotu si uviedol.
Kiwi napísal: up... bottom kvarkov nasekanych tesne vedla seba
Nema privelky vyznam rozlisovat jednotlive kvarky, pretoze v prirode sa nikdy nevyskytuju len v jednom druhu, vzdy sa jedna o mix viacerych (cim vyssia energia, tym bohatsi mix - maximalne samozrejme podla sucasnych znalosti fyziky sest).
V zasade sa takato hmota (ked sa rozpadnu aj protony, neutrony a dalsie baryony ako napr. lambda, omega..) vola kvark-gluonova plazma, pravdepodobne (podla niektorych modelov) existuje aj v centre niektorych neutronovych hviezd, a jej hustota je cca 10 nasobok priemernej hustoty atomoveho jadra.
Kiwi napísal:fotonov nasekanych tesne vedla seba
Castice sa delia na fermiony a bozony (podla kvantovej vlastnosti nazyvanej spin), a zakladny rozdiel medzi nimi je ten, ze zatialco fermiony sa podriaduju Pauliho vylucovaciemu principu a teda do konecneho objemu sa ich zmesti len konecne mnzostvo, bozony tomuto pricnipu nepodliehaju a do konecneho objemu ich mozme natlacit lubovolne mnoho. Fotony patra medzi bozony, a teda ich mozme natlacit do konecneho objemu lubovolne mnoho - dokonca je teoreticky mozne vyrobit ciernu dieru cisto z fotonov.
Kiwi napísal:gluonov nasekanych tesne vedla seba
Higgs bozonov nasekanych tesne vedla seba ?
Gluony aj Higgsove bozony su bozony, cize natlacene mozu mat lubovolnu hustotu.
Kiwi napísal:Daju sa niektore tieto stavy realizovat alebo su niekde v prirode ?
No elektronovy degenerovany plyn je v bielych trpaslikoch, kvark-gluonova plazma sa podla vsetkeho vyskytuje v centre hmotnejsich neutronovych hviezd (ale nie je to iste, rozne modely sa v zaveroch lisia a je mozne ze skor nez by hustota (energia) v centre neutronovej hviezdy narastla tak zeby bola dostatocna na vytvorenie kv.gl plazmy tak sa jednoducho cela hviezda dostane pod schwartzschildov polomer a zruti sa na ciernu dieru.
Fotony sa v prirode natlacene asi nevyskytuju, ale teoreticky sa daju nahustit experimentalne (aj ked to by bol problem, lebo nemaju el. ani mag., naboj)
Kiwi napísal:Daju sa bodove castice "nasekat vedla seba" ?
Nerozumiem co si tymto myslel.
Kiwi napísal:Je maximalna hustota dana Plankovou dlzkou ?
Ani nie, pretoze to je jednotna dlzka/objem, zatialco hustota zavisi nielen od objemu, ale aj od hmoty/energie ktora je v nom natlacena..
Kiwi napísal:Ak sme vznikli "priblizenim" dvoch membran, potom bola uz
maximalna mozna hustota dana tym okamihom ?
Odpoved je nie, rovnaka hustota vznikne v ciernych dierach.
Odpoved je ano ak si mal na mysli hustotu celeho vesmiru.
Kiwi napísal:Vznikne pri dalsom big bangu ina "tabulka hustot" ?
Nerozumiem otazke.
Kiwi napísal:Aky pohyb je mozny vnutri neutronovych hviez a aky vnutri ciernych dier ?
Co sa tam moze pohybovat a ako ?
Toto je velmi zaujimava otazka.
Vnutri neutronovych hviezd sa hmota sprava/hybe ako supratekuta kvapalina (cize bez trenia). Cokolvek zlozene z atomov alebo atomovych jadier tam vsak nemoze existovat pretoze hustota takyto objekt okamzite rozdrti na baryony (protony, neutrony, lambda, omega....)

Vnutri ciernych dier (cize pod horizontom ich udalosti) je mozne sa pohybovat, ale len po istych vybranych trajektoriach ktore vsetky koncia v centralnej singularite. Ak by si padol do ciernej diery o hmotnosti cca miliardy slnk, tak by ti trvalo cca 15 minut tvojho lokalneho casu kym by si skoncil zniceny v centralnej singularite. Za tych 15 minut by si videl ohromne vzdialenu buducnost vesmiru, akurat extremne zdeformovanu (ale s kvalitnym detektorom a pocitacom by sa dala "desifrovat").
To plat pre nerotujuce ciernej diery.
V rotujucich ciernych dierach teoreticky existuju stabilne trajektorie (drahy), ktore nikdy nepretinaju singularitu - inymi slovami po pade do takejto ciernej diery by bolo mozne sa dostat na drahu ktora nikdy cestovatela nezabije (az do konca existencie alebo rotacie ciernej diery, a samozrejme problem by bol s koliziami s inou hmotou padajucou do ciernej diery - musela by byt uz osamote - a takisto so ziarenim, ktore nabera na intenzite vnutri ciernej diery).
Je to zjednodusene povedane, rotujuce cierne diery totiz maju az dva horizonty udalosti, atd.. ale to uz je mimo otazky..
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]
Používateľov profilový obrázok
Kiwi
Príspevky: 2072
Dátum registrácie: Ut Feb 13, 2007 4:18 pm
Bydlisko: Sobrance
Kontaktovať používateľa:

Re: Pozorovana atmosfera neutronovej hviezdy - hrubka len 10 cm

Príspevok od používateľa Kiwi »

No ak su nejake veci bodove, tak zase musime riesit problemy nekonecien
a singularita je tiez nejaka forma nekonecna.
Aka "velka" je centralna singularita ?
Nie je nezmyselne pytat sa aky velky je bod vnutri ineho bodu ?

To s tymi vesmirmi som myslel tak, ze ak vzniknu aspon dva v "roznom case"
ci budu mat vsetky konstanty rovnake ?
Ako je to potom, ked vzniknu dva "naraz", ale na roznych miestach ?
Je mozne, ze vznikne vesmir bez jednej suradnice ?
Napr. namiesto 27 rozmerneho, alebo 3 +1 + 1, len 26 alebo ( 3 -1 ) + 1 + 1
alebo 3 + ( 1 - 1 ) + 1 alebo 3 + 1 + ( 1 - 1 )
Používateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1906
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 3:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať používateľa:

Re: Pozorovana atmosfera neutronovej hviezdy - hrubka len 10 cm

Príspevok od používateľa Duro Kotulic Bunta »

Singularita je matematicky pojem, abstrakcia, nedokonalost nasho popisu sveta (kazdy model - aj teoria relativity - je len zjednodusenim reality), ktora vo vesmire nemoze existovat - realita bude ina, ale vdaka kvantovej mechanike vieme, ze singularita nemoze byt mensia ako planckova dlzka, kedze na takych skalach sa uz casopriestor "vari", a nema ziaden realny vyznam hovorit o objekte mensom ako planckova dlzka. (je to akoby sme chceli hovorit o obrazku vykreslenom na LCD monitore ktory ma byt mensi ako jeden pixel - proste nic take neexistuje a nemoze existovat).

S tymi dcerskymi vesmirmi je to matematicka konstrukcia, hraniciaca so spekulaciou, a je teda velmi malo prepracovana. V zasade ale vznik dcerskeho vesmiru znamena, ze fyzikalne konstanty budu trochu ine - napr. hmotnost protonu bude o 2% mensia ako v nasom vesmire. Takych kombinacii je nekonecne vela, a teda aj dcerske vesmiry mozu mat nekonecne vela vlastnosti - niektore sa okamzite zrutia do singularity (pretoze vdaka "ich" fyzikalnym zakonom to nastane), niektore dokazu vydrzat miliardy rokov ich casu, niektore nebudu mat ziadne hviezdy (pretoze vlastnosti jadrovych castic nedovolia fuziu atd)..
ci mozu mat iny pocet suradnic to neviem, to urcite zavisi na konkretnom matematickom modely, a taketo podrobnosti neviem.
Ale kedze sa jedna o znacnu spekulaciu, ani nemyslim, ze by to sa z takychto modelov mali zatial robit nejake velke zavery, je to z fyzikalneho pohladu zatial privelmi tenky lad, a realita moze byt uplne ina ako z takychto modelov vyplyva.
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]
Používateľov profilový obrázok
slavko.sk
Príspevky: 1603
Dátum registrácie: Po Feb 05, 2007 3:42 pm
Bydlisko: Bratislava, Slovensko
Kontaktovať používateľa:

Re: Pozorovana atmosfera neutronovej hviezdy - hrubka len 10 cm

Príspevok od používateľa slavko.sk »

Duro Kotulic Bunta napísal:
Kiwi napísal:fotonov nasekanych tesne vedla seba
Castice sa delia na fermiony a bozony (podla kvantovej vlastnosti nazyvanej spin), a zakladny rozdiel medzi nimi je ten, ze zatialco fermiony sa podriaduju Pauliho vylucovaciemu principu a teda do konecneho objemu sa ich zmesti len konecne mnzostvo, bozony tomuto pricnipu nepodliehaju a do konecneho objemu ich mozme natlacit lubovolne mnoho. Fotony patra medzi bozony, a teda ich mozme natlacit do konecneho objemu lubovolne mnoho - dokonca je teoreticky mozne vyrobit ciernu dieru cisto z fotonov.
Fotony nemaju hmostnost iba rychlost - zjednodusene povedane, vsak?
Ci si zle pamatam z hodin fyziky na zakladnej skole?
Používateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1906
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 3:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať používateľa:

Re: Pozorovana atmosfera neutronovej hviezdy - hrubka len 10 cm

Príspevok od používateľa Duro Kotulic Bunta »

slavko.sk napísal:Fotony nemaju hmostnost iba rychlost - zjednodusene povedane, vsak?
Ci si zle pamatam z hodin fyziky na zakladnej skole?
No, treba trosku upresnit - fotony maju nulovu KLUDOVU hmotnost, to znamena hmotnost pri nulovej rychlosti. Cize ak by sme foton zastavili, tak zmizne (lebo bude mat nulovu hmotnost), cize vlastne foton sa neda zastavit, lebo uz to nebude foton ale bude to nic. :)
Celkova hmotnost castic je ale rovna ich kludovej hmotnosti plus energii - kedze energia a hmotnost je jedno a to iste. (rovnako sa teda da povedat - fyzikalne korektnejsie - ze celkova energia castic je rovna ich kludovej hmotnosti plus kinetickej energii).
No a kedze kazdy foton sa hybe, tak celkova hmotnost fotonu nikdy nie je nulova, ale sa rovna vzdy jeho energii. Cize napr. foton cerveneho svetla je lahsi ako foton modreho svetla (lebo maju inu energiu a teda aj hmotnost).
No a kedze na kazdu hmotnu casticu posobi gravitacia, tak aj foton moze byt vdaka tomu ohnuty - presne toto vyuzil myslim Eddington este v roku 1919 ked ako jeden z prvych dokazov teorie relativity pozoroval ohyb fotonov okolo Slnka pocas jeho uplneho zatmenia (hviezdy boli posunute, lebo ich fotony SLnko ohlo).
A v konecnom dosledku to je aj dovod preco je cierna diera cierna - lebo fotony sus ohybane (vdaka tomu ze maju nenulovu celkovu hmotnost).
Naposledy upravil/-a Duro Kotulic Bunta v St Nov 11, 2009 1:16 pm, upravené celkom 1 krát.
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]
Používateľov profilový obrázok
slavko.sk
Príspevky: 1603
Dátum registrácie: Po Feb 05, 2007 3:42 pm
Bydlisko: Bratislava, Slovensko
Kontaktovať používateľa:

Re: Pozorovana atmosfera neutronovej hviezdy - hrubka len 10 cm

Príspevok od používateľa slavko.sk »

Aha, no uz viem teraz, dikes.
Este jedna otazka - aj korona okolo pri zatmeni slnka je sposobena ohybom drahy fotonov?
Používateľov profilový obrázok
Kiwi
Príspevky: 2072
Dátum registrácie: Ut Feb 13, 2007 4:18 pm
Bydlisko: Sobrance
Kontaktovať používateľa:

Re: Pozorovana atmosfera neutronovej hviezdy - hrubka len 10 cm

Príspevok od používateľa Kiwi »

No ked sme pri tych atmosferach, plati o neutronovych hviezdach, ze maju fotosferu
a chronosferu podstatne chladnejsiu ako koronu ? Je tam vobec nejaka korona ?

Ak je fotom gravitacnym polom zabrzdeny na nulovu rychlost, ako potom nan moze
posobit gravitacia, ked nema v tom okamihu ziadnu hmotnost ?

Aky je rozdiel hmotnosti radioveho a gama fotonu s nulovou rychlostou ?

Ak najdeme Higgsov bozon ako to zmeni nas pohlad na gravitaciu ?

Ak Higgsov bozon, gluony ci fotony "zastavime", tak potom uz nemaju hmotnost ?

Preco hustota hmoty klesa s tretou mocninou, hustota ziarenia so stvrtou a preco je
energia temnej energie od 10-43 az doteraz konstantna, teda niekedy okolo 10-43 az
10-32 bola zanedbatelna vo vesmire, ale teraz tvori okolo 75 %.

Ako prepocitat eV na hmotnost v g alebo ako prepocitat pri jadrovej fuzii energiu v eV
na teplotu, ktoru ta plazma ma ?
Používateľov profilový obrázok
Duro Kotulic Bunta
Príspevky: 1906
Dátum registrácie: St Feb 07, 2007 3:00 pm
Bydlisko: Stupava
Kontaktovať používateľa:

Re: Pozorovana atmosfera neutronovej hviezdy - hrubka len 10 cm

Príspevok od používateľa Duro Kotulic Bunta »

Slavko, nie, korona nesuvisi s ohybom fotonob, korona su vysokoenergeticke castice (teplota niekolko milionov kelvinov/stupnov celzia) ktore pozdlz magnetickych silociar opustaju velkou rychlostou Slnko - cize je to slnecny vietor, ktory je vidiet vdaka tomu, ze Slnko je zatemnene, ten vietor je tam stale ale kotuc SLnka ho vysoko presvecuje (pretoze korona je sive horucejsia ako povrch Slnka, ale ma velmi nizku hustotu).
Niekrore hviezdy stracaju hviezdnym vetrom ovela viac hmoty ako SLnko, slnko je pomerne pokludne - napriek tomu prave tento slnecny vietor sposobuje polarne ziary na Zemi (ked magneticke pole Zeme tieto vysokoenergeticke castice zachyti, odkloni a v miedtach okolo magnetickych polov Zeme nasmeruje do nizej atmosery kde narazaju na atomy plynov, elektrony v tychto atomoch posle na vyssiu energetickku hladinu, vzapati tieto elektrony spadnu na povodnu hladinu a pritom vyziaria foton (vola sa do deexcitacia) - kazdy atom ma ine energeticke hladiny a teda ine farby).
Je to nadherna kaskada pridonych procesov, ktore ked clovek pozna tak obycakny pohad napr. na tu koronu pocas zatmenia ho naplni krasou prirody a suvislosti.. ;)
Kiwi napísal:No ked sme pri tych atmosferach, plati o neutronovych hviezdach, ze maju fotosferu
a chronosferu podstatne chladnejsiu ako koronu ? Je tam vobec nejaka korona ?
Neuotrnogve hviezdy nemaju fotosferu ani chromosferu, maju len degenerovanu jadrovu hmotu a tenku vrstvu zeleza (a niektore aj tenku atsmoferu z uhlika - uhlik preto lebo pri vybuchu supernovy je to jeden z najviac zastupernych lahsich prvkov pri vybuchu).
Kiwi napísal:Ak je fotom gravitacnym polom zabrzdeny na nulovu rychlost, ako potom nan moze
posobit gravitacia, ked nema v tom okamihu ziadnu hmotnost ?
Ako som pisal, foton nemoze byt zastaveny a nemoze nikdy existovat s nulovou rychlostou. Gravitacia moze iba ohnut jeho drahu a odobrat mu energiu (kedze musi prekonavat potencialne pole gravitacie), nikdy nie zastavit ani znicit.
Cize napr. ak velmi hmotna hviezda vysle ultrafialovy (cize pomerne vysokoenergeticky) foton, tak kym by opustil jej silne gravitacne pole, tak by stratil cast energie a zmenil by sa teda napr. na cerveny foton.
Tento jav sa vola gravitacny cerveny posun, a je experimentalen pozorovany - aj na Slnku dokonca (tam je samozrejme ten posun energie maly, lebo Slnko ma pomerne malu gravitaciu).

Inak zaujimavym dosledkom nulovej kludovej hmotnosti fotonu je to, ze vdaka tomu mozme pozorovat cely vesmir - totizto dosah kazdej interakcie (sily) je tym vacsi, cim mensiu hmotnost maju castice ktore tutoi interkaciu prenasaju - preto napr. silna jadrova sila ma malicky dosah (jej sprostredkovavajuce castice su velmi tazke), slaa jadrova interakcia nie je na tom o nic vyrazne lepsie (takisto jej castice su velmi tazke). No a kedze foton (ako sprotredkovavajuca castica elektromagnetickej interkacie) ma nulovu hmotnost, tak jeho dosah je nekonecny - ak by nebol, tak nedovidime na konec pozorovatelneho vesmiru.
Inak je krasna vec tento dosah - teraz trosku davajte pozor pri tejto logickej postupnosti - je to totiz dosledok heisenbergovho principu neurcitosti. Ten hovori, ze vo vesmire mozu vzniknut castice ktore porusuju zakon zachovania energie, ale len isty cas - a to tym dlhsi cas cim mensia je ich energia. To znamena, ze kazda castica "vysiela" okolo seba oblaky virtualnych interakcnych castic (fotony, gravitony, slabu interakciu atd). Ak niektora z tychto castic narazi na vhodnu inu casticu (s ktorou moze interagovat), zrazu s nou zinteraguje a premeni sa na realnu casticu - a mame tu interakciu. Ak nenajde, tak zanikne po istom case danym heisenbergovym pricnipom neucitosti (tym dlhsom cim je hmotnost castice mensia).
Ak teda castica vysiela virtualne fotony, tak tie - kedze maju nulovy hmotnost - existuju nekonecne dlho aj ked su virtualne, a teda dokazu sa premenit na realnu casticu aj ked narazia na partnerksu casticu az na druhom konci vesmiru...
Neviem ci som to vysvetlil takto pisomne dostatocne jasne, ale ked som toto na fakulte pochopil, tak som z toho dva dni nespal a strasne sa mi pacilo, zxe takto jednoducho bez akejkolvek tazkej matematiky sa da vysvetlit taka zlozita vec ako je dosah interakcii a teda aj intenzita sily styroch zakladnych sil vo vesmire (lebo preto napr. aj gravitacia ovplyvnuje cely vesmir ako celok a silna interkcia nie - pretoze aj graviton ma nulovy hmnotnost a teda nekonecny dosah).

Kiwi napísal:Ak najdeme Higgsov bozon ako to zmeni nas pohlad na gravitaciu ?
Nie velmi, Higgsov bozon nie je ani tak o gravitacii ako skor o elementarnych castisiach a vysvetleni hmotnosti castic (nie ich vzajomneho gravitacneho posobenia).
Kiwi napísal:Ak Higgsov bozon, gluony ci fotony "zastavime", tak potom uz nemaju hmotnost ?
Higgsov boson je (ak existuje) normalna castica s pokojovou hmotnostou (zatial neznamou, ale velmi vysokou), a teda ma aj po zastaveni nenulovu kludovu hmotnost.
Gluony ani fotony nemozno zastavit.
Kiwi napísal:Preco hustota hmoty klesa s tretou mocninou, hustota ziarenia so stvrtou a preco je
energia temnej energie od 10-43 az doteraz konstantna, teda niekedy okolo 10-43 az
10-32 bola zanedbatelna vo vesmire, ale teraz tvori okolo 75 %.
Kiwi napísal:Ako prepocitat eV na hmotnost v g alebo ako prepocitat pri jadrovej fuzii energiu v eV
na teplotu, ktoru ta plazma ma ?
Samotny eV nie je jednotka hmotnosti (ale energie), to sa len v laickej literature zjednoduseuje. Fyzikalne korektne je hmotnost dana v eV/c2, pricom
1 GeV/c2 = 1.783 × 10−27 kg

Pre energiu plazmy (idealneho plynu) plati E=kT/2, kde k je Boltzmannova konstanta, ale tento vzorec len taham z davnej pamate a musel by som si ho overit. [z neho by vyplyvalo, ze T=2kE]
Inak pamatam si, ze pravew z tohto vzorca vyplyva ten fakt, ze nase Slnko svieti nie preto, ze jadra vodikov maju dostatocnu energiu na prekonanie potencialnej bariery aby sa spojili na helium, ale ich energia je asi TISIKRAT MENSIA ako je vyska tej bariery. Pytate sa ze, ako je potom mozne ze fuzia funguje a Slnko svieti? ODpoved je jednoducha - len a len vdaka tunelovemu efektu! Je to cisto kvantovomechanicky jav, ktory umoznuje s istou pravdepoedobnostou preniknut castici za barieru aj ked castica nema dostatocnu energiu (cize preto tunelovy jav, lebo je to vlastne to iste, ako keby auto preslo cez kopec, aj ked nema dostatocne silny motor aby vyslo az na vrchol).
Nase Slnko teda dokaze svietit len a len vdaka kvantovemu tunelovaniu, pretoze inak je jeho teplota prilis mala na to aby dokazala spojit dve jadra vodika na helium.
Toto tiez ked som sa kedysi dozvedel tak ma to velmi prekvapilo a nadchlo.
Z tohoto isteho dovodu napr. aj velmi hmotne hviezdy maju ovela kratsiu dobu zivota ako SLnko (napriek tomu ze maju ovela viac paliva), pretoze sa svojou vnutornou teplotou blizia k stavu, ked uz netreba neefektivny tunelovy jav na fuziu - a teda prudko narasta vykon.
A viete ako to vyzera ked je teplota dostatocna na to, aby fuzia nastala aj podla normalnych zakonov a nie vdaka tunelovemu javu?
Je to vybuch supernovy (vtedy je teplota cca 2 az 3 miliardy stupnov celzia/kelvinov, a netreba ziaden tunelovy jav) - vykon hviezdy je vtedy asi stomiliardkrat vacsi ako ma Slnko - a vyhori za par okamihov....
It is by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J.H. Poincaré, mathematician]
A man who knows how to be alone is never lonely. [Osho]
Používateľov profilový obrázok
Kiwi
Príspevky: 2072
Dátum registrácie: Ut Feb 13, 2007 4:18 pm
Bydlisko: Sobrance
Kontaktovať používateľa:

Re: Pozorovana atmosfera neutronovej hviezdy - hrubka len 10 cm

Príspevok od používateľa Kiwi »

No ked som to pochopil, tak napr. foton, bez ohladu na jeho frekvenciu, s nenulovou rychlostou
musi v singularite "nekonecne" dlho obiehat po nejakych trajektoriach ?

Ako sa vysvetli to, ze po supernove ostane aj nejaky zvysok okrem odvrhnutej obalky
s ohladom na moment hybnosti hviezdy ? Preco ju to neroztrha celu na jednotlive el. castice ?

No zhorela mi placka. :D

Ale este otazka. Preco fyzika nenadchyna vsetky deti, ktore sa ponevieraju po baroch a uliciach
a nemaju zaujem pomahat ludom, ktori si na pomoc fyzikov odkazani ?
gabberattack
Príspevky: 1315
Dátum registrácie: Ut Feb 06, 2007 1:35 am
Bydlisko: Mooresville, NC
Kontaktovať používateľa:

Re: Pozorovana atmosfera neutronovej hviezdy - hrubka len 10 cm

Príspevok od používateľa gabberattack »

Kiwi napísal:No ked som to pochopil, tak napr. foton, bez ohladu na jeho frekvenciu, s nenulovou rychlostou
musi v singularite "nekonecne" dlho obiehat po nejakych trajektoriach ?

Ako sa vysvetli to, ze po supernove ostane aj nejaky zvysok okrem odvrhnutej obalky
s ohladom na moment hybnosti hviezdy ? Preco ju to neroztrha celu na jednotlive el. castice ?

No zhorela mi placka. :D

Ale este otazka. Preco fyzika nenadchyna vsetky deti, ktore sa ponevieraju po baroch a uliciach
a nemaju zaujem pomahat ludom, ktori si na pomoc fyzikov odkazani ?
Pretoze z Fyziky sa nedokazes opit. :-) Co si nikdy nemal 16 a nesedel v zafajcenej pivarni pri pive a zelenej? ;-)
-gabberattack-
Keep The Panic!

...a Windows Vista
padá na Mesiaci
6x pomalšie!
Napísať odpoveď