forum.boinc.sk

SETI jako romantika, to je dobrý názor. A nemyslím, že by jsi byl blbec.

O sobě zase mohu říci, že nejsem zrovna pilnej. Jestli blbec, musí posoudit jiní.
A že "nebezpečnej je pilnej blbec", to ano. Takového v týmu BOINC.SK ale nevidím.

Kazdy, kto sa niecomu intenzivne venuje = pilnej, nemoze byt blbec, lebo ma snahu postupne
pochopit to, comu sa venuje, hlada suvislosti, a je pravdepodobne, ze sa raz dopracuje ( ak
bude dostatocne svedomity ) k pochopeniu jednotlivych algoritmov, a po tejto dost dlhej ceste
nasleduje proces navrhnutia vlastnych matematickych struktur dat a matemat. algoritmov,
ktore mozu byt lepsie optimizovatelne a tak sa z pilneho blbca stane vyvojar projektu.

boris3333 napísal:Pokorne priznávam, že nepoznám všetky projekty a už vôbec netuším ako sa počítajú. Uznávam, že takých čo okrem spotreby energie a amortizácie hardwaru nespôsobujú nijakú inú škodu je viac. SETI je pre mňa romantika. Niečo z toho ostatného je zábava a zvyšok je tvrdý business, na ktorý nemienim prispievať. Hovorí sa, že "nebezpečnej je pilnej blbec". Keďže som blbec, aspoň sa nebudem príliš snažiť.

To jsem rozhodně nemyslel a ani jsem to tak neformuloval. Jen jsem upozornil , že když už se někdo pustí do podobného rozboru a rozepisování se o projektech, nebylo by špatné kdyby si přečetl alespoň těch pár vět, které na různých místech popisují oč v projektu vlastně jde.
Myslel jsi to určitě dobře a myslím že ta myšlenka upozornit u jednotlivých projektů na ty možnosti zneužitelnosti nebyla špatná, jen prostě v té záplavě nepřesností nevyzněla zrovna nejlépe pro znalejší čitatele.

Ono se zde všeobecně nepíše moc o tom co který projekt zpracovává a spousta jich zde ani není zmíněna, ale v té již půl roku připravené stránce s projekty popsané jsou docela schopně a tak odtud lze i čerpat si myslím. Na stánkách CNT ty informace jsou snadno dostupné již několik let.

Ano Honzo, mé vzdělání je trochu jiného zaměření než většina projektů, ale škola rozhodně neznamená že je někdo nějakej odborník a to že ji někdo nemá, že je to blbec

Kiwi napísal:Kazdy, kto sa niecomu intenzivne venuje = pilnej, nemoze byt blbec, lebo ma snahu postupne
pochopit to, comu sa venuje, hlada suvislosti, a je pravdepodobne, ze sa raz dopracuje ( ak
bude dostatocne svedomity ) k pochopeniu jednotlivych algoritmov, a po tejto dost dlhej ceste
nasleduje proces navrhnutia vlastnych matematickych struktur dat a matemat. algoritmov,
ktore mozu byt lepsie optimizovatelne a tak sa z pilneho blbca stane vyvojar projektu.

Dovolim si nesuhlasit. Na Zemi zije najmenej 1,3 miliardy ludi, ktori sa niecomu intenzivne venuju, ALE:

• nemaju snahu postupne pochopit to, comu sa venuju
• nehladaju vobec ziadne suvislosti
• je vysoko nepravdepodobne, ze sa niekedy pocas svojho zivota dopracuju k pochopeniu cohokolvek

Tito ludia su potencialne vysoko nebezpecni, kvoli tymto vlastnostiam a tomuto poctu. Bohuzial to cele nie je vtip a myslim, ze aspon jeden clen tu na fore mi da za pravdu...

Jeden clen na fore dava Palovi M. za pravdu

Coby smajlik, je to smutne ci skor nebezpecne

Slovne spojenie "intenzivne venuje" sa vylucuje s tvrdeniami "nema snahu",
"nehlada suvislosti". To ci sa dopracuje k vysledku, vsak zalezi hlavne od toho,
ze sa niecomu intenzivne venuje. Lebo ak by mal rovnake "schopnosti vidiet
suvislosti", ale nicomu by sa intenzivne nevenoval, tak by jeho mozog nemal
nad cim rozmyslat, kombinovat, spajat jeho axony, dendrity a neurity do niecoho,
co da v buducnosti zmysel a potencialne zachrani napr. 1 ludsky zivot. Hoci
by aj na nic neprisiel, tak to, za sa niecomu intenzivne venuje, mu brani v tom,
aby upadol do depresie a suicidoval, cize potom zachranenych bude urcite
aspon 1.

Palo, vcelku souhlasím. Akorát mě zajímá, jak jsi dospěl k uvedenému číslu?

Kiwi, to je dobrý pohled. Nevidím v tom záruku úspěchu, jako spíše obranu proti poklesu. Pokud někdo dlouho něco dělá ještě neznamená, že do dělá správně nebo že ví, jak se to má dělat. Mentální trénink je stejně důležitý jako fyzická aktivita, jinak člověk chřadne. Směle do tréninku.
Jinak k tomu se mi líbí:
Když už člověk jednou je, tak má koukat, aby byl. A když už kouká, aby byl, a je, tak má bejt to, co je, a nemá bejt to, co není, jak to v mnoha případech je. (Jan Werich)

foreste - že někdo nemá školu opravdu neznamená, že by byl blbec. Dokonce ani škola není zaručenou obranou proti blbosti, jak lze v životě zjistit (školou myslím vysokoškolské vzdělání, ty etapy predtím mají spíše socializační funkci). Socializační instituce po ZŠ dávají jakýs takýs přehled o daném oboru ale jen nepříliš o tom, jak se daný obor utváří a jak se věda dělá. Škola má dávat nejen solidní přehled o oboru, ale především jak se daný obor (a příbuzné) utváří. A podle mě právě ta schopnost nahlédnout do obecnějších pravidel vědy dává možnosti studovat i jiné obory, psát o nich, diskutovat. Výjimky potvrzují pravidlo. Jsem prostě zastáncem solidních základů, které pak umožňují dále studovat. Doba lidových výzkumníků už trochu pominula (tedy ne na televizní obrazovce).

Dolezite je, aby clovek mohol svoje vysledky porovnat s inymi bytostami, ktore sa tej istej veci
venuju minimalne rovnako intenzivne a rovnako dlho. Ak zisti, ze za tretinu casu, je bez studia,
len vlastnym badanim ovela dalej, ako vsetci, ktori si vsetko dostupne o historii objektu vyskumu
precitali, tak ak ziska potrebne podmienky, ako ti ostatni, je realny predpoklad, ze sa ovela skor,
sam, dostane ovela dalej, ako vsetci za celu historiu vedy v konkretnej oblasti. Myslim ze sila
individuality tu stale je, lebo 1000 priemernych vedcov, nenahradi jednu jednoduchu myslienku,
ktora akosi svitla len jednemu, hoci ostatni 999-ti, ju mali cely cas pred ocami.

Kiwi napísal:Hoci by aj na nic neprisiel, tak to, za sa niecomu intenzivne venuje, mu brani v tom,
aby upadol do depresie a suicidoval, cize potom zachranenych bude urcite
aspon 1.

Vystizne, a plati to aj na menej zavazne problemy ako suicide, napr. pubertalne problemy, ci rodinne problemy (rozvod rodicov) atd..

Mat vyrazny zaujem ci intenzivny a hlbokosiahajuci konicek je neocenitelne, ja som vdaka tomu preplaval od detstva zivotom bez toho aby ma zasiahli veci ktore ma mohli zasiahnut nebyt mojho konicka - astronomie.
Vzdy ked sa okolo mna diali turbulencie nad rozumnu normu (a ten zoznam by bol pomerne dlhy a nie celkom obycajny), stacilo sa mi pozriet na oblohu, zacitat sa do astro-knizky, a hned som bol niekde inde a hned sa pozemske problemy - akokolvek zavazne - stali mizive v porovnani s krasou a velkostou vesmiru....

Sorry za OT, musel som na tu vystiznu vetu zareagovat.

Btw, Kiwi, ten tvoj novy avatar - to je tvoj house?

To bol house pradeda, ktory pracoval v Clevelande v oceliarni, potom babky, ktora prisla
ako 6 rocna na "šife" z USA, narodila sa vo Windber-i, PA, potom to bol mamin a teraz,
po dedicskom konani, ktore ma stalo 4.4-nasobok mojho mesacneho prijmu je moj.
To foto je po dvoch burkach v priebehu 6-tich hodin, ked nam po ulici tiekla 40 cm voda,
moj sused bol v Markize, je to niekde v archive TN.

Kiwi napísal:Slovne spojenie "intenzivne venuje" sa vylucuje s tvrdeniami "nema snahu",
"nehlada suvislosti".

Tu zjavne postupujes podla porekadla "podla seba sudim teba". Tento pristup ale na vsetko na svete nestaci... Si stastny clovek, ak si sa doteraz nestretol s takymi, ktorych som popisal. Ale existuju a je ich fakt vela, to mi ver.

Honza napísal:Palo, vcelku souhlasím. Akorát mě zajímá, jak jsi dospěl k uvedenému číslu?

To cislo je pravdepodobne omnoho vyssie. Bohuzial. Preto som aj napisal najmenej 1,3 miliardy... Toto konkretne cislo len odraza pocet ludi, ktorym som si isty. Samozrejme som nestretol vsetkych 1,3 miliardy a neoveril som to cele osobne... ale som presvedceny, ze mam dost informacii na to, aby som to mohol tvrdit s istotou.

Ale dokazem pochopit, ak to niekto nedokaze pochopit . Ja by som tomu mozno tiez neuveril, keby mi to niekto hovoril . Niekedy sa skutocne veci tak vymykaju nasmu sposobu uvazovania, ze im jednoducho odmietame verit.
"Nepopsal jsem ani polovinu toho, co viděly mé oči!" (Marco Polo)

Na to co pises, plati Einsteinov vyrok: "Mnohi o fungovani a fyzikalnych principoch beznych
pristrojov, ktore kazdy den pouzivaju vedia asi tolko, ako krava z botaniky rastlin, ktore poziera".
Ja zas neviem pochopit ludi, ktori pouzivaju nieco, coho principy nechapu. Predsa, ked chcem
nieco vylepsit, napr. chladenie, PC, auto, elektromotor, akumulator, tak by som mal tomu
rozumiet, aspon zakladne vzorce, na zaklade ktorych to zariadenie funguje. Podobne v oblasti
algoritmov, tam je to este zaujimavejsie, hlavne ak ide o optimalizaciu, alebo o vymyslenie
uplne ineho principu, ktory da rovnake vysledky, pri log. casovej narocnosti.

Honza napísal:Palo, vcelku souhlasím. Akorát mě zajímá, jak jsi dospěl k uvedenému číslu?

Honzo, pozri sa kde Palo M. zije, a potom ti iste bude to cislo podozrivo pripominat pocet obyvatelov danej krajiny, ktorych ma Palo zrejme na mysli ..

2 Kiwi: Moja mama nerozumie televizoru, pocitacu ani mobilu a pouziva ich v pohode. Ale to je este nic. Su ludia, ktori sa zivia soferovanim a nerozumeju principu motora. Alebo kolko ludi nema ani najzakladnejsie vzdelanie z fyziky, nevedia nic o principe fungovania bicykla a cely zivot ho pouzivaju...

2 Duro: Bingo. Podla mna oni nemaju schopnost kauzalneho uvazovania. Ale kym som toto identifikoval, tak mi to dost dlho trvalo... Ale vdaka tejto skusenosti mam vyhodu... ked raz stretnem mimozemstana, bude to jednoduchsie

Palo M. napísal:2 Duro: Bingo. Podla mna oni nemaju schopnost kauzalneho uvazovania. Ale kym som toto identifikoval, tak mi to dost dlho trvalo... Ale vdaka tejto skusenosti mam vyhodu... ked raz stretnem mimozemstana, bude to jednoduchsie

Tak s tym kauzalnym uvazovanim si to vystihol a mozes priratat aj prinajmensom 90% zo 125 milionov obyvatelov krajiny vychodne od P.R.C ..