Strana 1 z 1

Kedy dojde k objavu gravitacnych vln? Vedecke podklady.

Napísané: Ut Dec 22, 2009 12:46 am
od používateľa Duro Kotulic Bunta
Rad by som uviedol par zakladnych informacii/linkov k citlivosti dektektorov/interferometrov, ktorych data v projekte einstein@home spracovavame (mimochodom, len vystavba LIGO interferometru stala cca 500 milionov dolarov, takze sa nejedna o ziadne garazove vybavenie).
Je totiz faktom, ze uz TERAJSIA citlivost interferometrov je dostatocna napr. na detekciu splynutia dvoch neutronovych hviezd o (standardnej) hmotnosti 1.4 hmotnosti Slnka vo vzdialenosti kopy galaxii Virgo - otazka teda uz nie je ci to vieme zachytit ale ci k takej udalosti v danej vzdialenosti od nas pocas behu projektu dojde.
Dalsim dovodom k optimizmu je samozrejme zvysovanie citlivosti aby sme mohli zachytit nielen splynutie, ale aj ine slabsie signaly.

Ak budem mat niekedy cas, asi by som rad spracoval tuto otazku do maleho clanku, pretoze je dolezite ukazat preco einstein@home ma po prvyraz v historii ludstva moznosto gravitacne vlny naozaj zachytit.

http://www.ligo.caltech.edu/docs/E/E950018-02.pdf

A este doplnok prikladam tento zaujimavy graf zlepsovania citlivosti interferometrov pocas ich vylepsovania (stale pokracujuci proces).
Ked som uz spominal zlucenie dvoch neut. hviezd v superkope Virgo - presne vypocitana intenzita gravitacnych vln z takej udalosti na Zemi je 6x10^(-21) pri frekvencii 100 Hz, a ako vidno z obrazku, pri tejto frekvencii mame uz citlivost cca 3x10^(-23), cize asi dvestokrat lepsiu ako treba..

Cize nie je to marna nadej ani zbozne dufanie v uspech projektu, je to o cakani na vhodntu udalost vo vhodnej vzdialensoti od Zeme a samozrejme o dalsomzlepsovani citlivosti smerom k coraz beznejsim a "obycajnejsim" zdrojom grav. vln. Ale objav moze nastat na zaklade velmi dobre podlozenej a konzistentnej teorie uz hoci aj zajtra - a s postupujucim upgradom detektorov sa este coraz viac spravdepodobnuje.
Obrázok

Re: Kedy dojde k objavu gravitacnych vln? Vedecke podklady.

Napísané: Ut Dec 22, 2009 5:20 pm
od používateľa Honza
Koukám, že citlivost je nejlepší někde kolem 100-300Hz.
Je to záměr, nějaké vyladění, protože zde očekáváme silnější signál?

Na Einsteinu se mě vždy líbilo to, že lze spočítat, za jakých okolností dojde k pozitivnímu výsledku (víme co hledáme a s jakým nástrojem pracujeme), u SETI stále loterie.
Zpráva s analýzy dat sice konstatovala, že k zachycení signálu (zatím) nedošlo, ale solidní předpoklady pro to rozhodně jsou.

Článeček na toto téma by jistě byl užitečný...

Re: Kedy dojde k objavu gravitacnych vln? Vedecke podklady.

Napísané: Ut Dec 22, 2009 9:16 pm
od používateľa Duro Kotulic Bunta
Honza napísal:Koukám, že citlivost je nejlepší někde kolem 100-300Hz.
Je to záměr, nějaké vyladění, protože zde očekáváme silnější signál?
Nie, je to dosledok sumov (seizmickych, tepelnych, sumov samotneho interferometra a viacerych dalsich), ktore ohranicuju citlivost interferometra na zemi. Interferometer vo vesmire (LISA) by viacere z tychto sumov nemal aleo mal vyrazne nizsie. Tieto sumy ked sa vyskladaju tak daju tvar krivky pre maximalnu moznu citlivost pozemskeho interferometra.

Obrázok
Honza napísal: Na Einsteinu se mě vždy líbilo to, že lze spočítat, za jakých okolností dojde k pozitivnímu výsledku (víme co hledáme a s jakým nástrojem pracujeme), u SETI stále loterie.
Presne toto sa paci aj mne - sice hladame nieco co sme este nevideli, ale je to exaktne, podlozene tvrdou a velmi konzistentnou teoriou na urovni prepracovania podobnej ako standardny model jadrovej fyziky (a z neho plynuca existencia Higgsovho bozonu).
Proste je to krasna (astro)fyzika so vsetkymi z toho plynucimi mozgovymi poteseniami... :)

Re: Kedy dojde k objavu gravitacnych vln? Vedecke podklady.

Napísané: St Jún 26, 2013 7:23 pm
od používateľa Duro Kotulic Bunta
-

Re: Kedy dojde k objavu gravitacnych vln? Vedecke podklady.

Napísané: St Jún 26, 2013 7:43 pm
od používateľa shafa
do not feed the troll

Re: Kedy dojde k objavu gravitacnych vln? Vedecke podklady.

Napísané: St Jún 26, 2013 8:27 pm
od používateľa Duro Kotulic Bunta
shafa napísal:do not feed the troll
DNFTT, yes, uz som si precital aj dalsie thready, kde je to evidentne. :)

Anyway, zaujimava aktivita suvisiaca s E@H - resp. s hladanim gravitacnych vln - ESA spusta generovanie navrhov na nove satelitne misie, a jednym z nich bude i eLISA, zamerana na skumanie vesmiru prostrednictvom gravitacnych vln. Da sa podporit aj zaujmom verejnosti -viac info
http://support.elisascience.org/

Re: Kedy dojde k objavu gravitacnych vln? Vedecke podklady.

Napísané: Pi Jún 28, 2013 6:51 am
od používateľa Palo M.
Mozno to ani nie je troll, len takzvany "potulny guru", ktory si precital toto forum a pocitil neodolatelne nutkanie obratit nas na spravnu cestu (kedze je to guru, tak on vie, on nepotrebuje nic vysvetlovat a dokazovat, on povie a tak to skratka je). Samozrejme ani na potulneho guru nema velky vyznam reagovat, lebo jednak je hlboko presvedceny o svojej nemennej pravde a jednak sa uz pravdepodobne odtulal niekam inam hlasat svoje Velke Mudra (troll naopak ostane a otravuje opakovane s nezmyslami). Na obidvoch najlepsie funguje ignore.

Re: Kedy dojde k objavu gravitacnych vln? Vedecke podklady.

Napísané: Ne Mar 23, 2014 1:19 pm
od používateľa peeticek

Re: Kedy dojde k objavu gravitacnych vln? Vedecke podklady.

Napísané: Ne Mar 23, 2014 2:58 pm
od používateľa Duro Kotulic Bunta
Velmi dolezity objav, ak sa definitivne potvrdi, bude to dalsia vynikajuca ukazka domyselnosti ludskej mysle a jej teorii.
A dokonca si nasiel ńa tomto fore pre tuto spravu lepsi thread ako ja. :)