Milniky

[tahanko]

3 000 000 +

[Kiwi]

Najtazsi je ten prvy. Ostatne uz idu ako na beziacom pase.

[gabberattack]

6.000.000 total (ziadne inflacne GPU kredity, vsetko poctivo CPU crunch)
2.000.000 Rosetta
3.000.000 Einstein - o 2 tyzdne

teraz musim nahodit treti projekt na milion, aby som mal postupku - najblizsie to mam s Malariou asi.

[Honza]

Aby řeč nestála a když jsme u těch milionů, tak dnes se mi sešlo pár milníčků:

PrimeGrid 25M - tedy teď tam mám 24,999,597, ale jako by to tam bylo. A to mě těší, protože je to čistě CPU a můj oblíbený projekt.
Collatz 10M - taky ještě lehce pod 10, ale zbytek je v pending a do večera bude.
Total 90M

Jinak jsme teď v Totalu bok po boku z legendárním minitýmem CCU...

[Kiwi]

Mame sancu na 100M v MW. Potom mozme Collatz. Alebo opacne.

[PavolR]

Celkove 25 000 000, prave som ukoncil pocitanie v collatz a tento mesiac sa venujem World Community Grid

[Duro Kotulic Bunta]

Pavol, Honzo, Gabber...

impozantne vysledky. Tak ma pri tych milonoch napada text mojej oblubenej pesnicky od Ally Pugachevy - Milion milion milion alych roz...
aj ked tu sa vyuzivaju podstatne rozumnejsim sposobom ako to urobil basnik v tom texte s tymi ruzami...

[Hefto99]

Celkove 25 000 000, prave som ukoncil pocitanie v collatz a tento mesiac sa venujem World Community Grid

Pavol, to znamena ze ATIny teraz nechas zahalat? Pokial viem tak WCG nema graficke aplikacie?

[Duro Kotulic Bunta]

No teda, nevedel som ze WCG nema GPU - Pavol, snad sa nechcem vzdat druheo miesta v nasom teame co sa tyka kreditoveho vykonu

Inak skoda ze Einstein nepodporuje ATI, tie nove s mensou spotrebou sa mi pacia, zatialco nVidia s tymi jej sunkami typu GTX295 co zeru 200 W a maju len DDR3 nejako zaostava...
Cital som sice se na konci tohto roka chcu releasnut tiez DD5 a 40 nm technoologiu, ale uvidime...

[PavolR]

Celkove 25 000 000, prave som ukoncil pocitanie v collatz a tento mesiac sa venujem World Community Grid

Pavol, to znamena ze ATIny teraz nechas zahalat? Pokial viem tak WCG nema graficke aplikacie?

Presne tak, pockam az sa objavi nejaka optimalizovana verzia na inych projektoch pre ATIny. Cez vikend chcem robit update na win 7 a dam tam konecne 64. A potom sa rozhodnem, ktoremu projektu sa bude venovat moje PC. Keby bol niekto z Prahy, tak mu kludne jednu Atinu poziciam

[Palo M.]

No teda, nevedel som ze WCG nema GPU

WCG má momentálne aktívne len biologické projekty. Teda niečo ako Rosetta. Human Proteome Folding 2 by mal priamo bežať na Rosette. FightAIDS@Home má nejaký AutoDock. Ostatné momentálne aktívne projekty (Help Conquer Cancer, Nutritious Rice for the World, Help Fight Childhood Cancer a Help Cure Muscular Dystrophy 2) neviem presne, v základnej informácii to nie je, ale sú to zase len proteíny, proteíny a proteíny... A dostal som aj nejakú beta-jednotku pre Discovering Dengue Drugs – Together fáza 2, a to je tiež biologický projekt.
Vzhľadom na to, že sú to všetko konkrétne výskumy a nie všeobecné, tak je pochopiteľné, že nepoužívajú úplne najnovšie veci ako GPU výpočty, ale hlavne odladené aplikácie. Nejde im o BOINC ako taký, ale o ich konkrétne projekty... A všetky projekty by mali mať konkrétny prínos pre ľudstvo...

Ja som v poslednej dobe rozčarovaný zo záplavy projektov, ktorých užitočnosť je pochybná (ako bolo TSP, ale radím sem aj MilkyWay!) a takisto z "vaporware" projektov (Reversi a Orbit), takže WCG je teraz u mňa #1...

[Duro Kotulic Bunta]

Zaujimavy nazor Palo. Teda zaujali ma hlavne dve veci:

1. "Konkretny projekt" - preco myslis, ze napr. "vseobecny projekt" Rosetta pomaha biologii menej ako "konkretny"? Tym, ze sa usilie koncentruje na jeden maly problem ktory sa tym padom aj s vacsou pravdepodobnostou uspense vyriesi?

2. Neuzitocna MilkyWay - preco presne si to myslis? Mas pocit ze je to one-man show cloveka, ktory sa venuje skor teoretickej stranke distributed vypoctov ako astronomickej stranke simulacie hviezd v Galaxii?

Nepytam sa preto, ze by som s tebou nesuhlasil, ale preto lebo ma zaujima tvoj nazor a argumentacia - pre moje obohatenie, kedze tiez nestiham vsetko sledovat a teda je pre mna uzitocny cudzi nazor..

[Palo M.]

1. "Konkretny projekt" - preco myslis, ze napr. "vseobecny projekt" Rosetta pomaha biologii menej ako "konkretny"? Tym, ze sa usilie koncentruje na jeden maly problem ktory sa tym padom aj s vacsou pravdepodobnostou uspense vyriesi?

Hmm, ja som nenapisal, ze zakladny vyskum pomaha menej, ako konkretny. Ani si to nemyslim. A uz vobec nie Rosetta - lebo ta prave vyvija aplikaciu, ktoru potom tie konkretne projekty pouzivaju. A pocitam aj Rosettu.
Ale pisal som o konkretnom prinose pre ludstvo - to je zakladnym cielom WCG: "World Community Grid's mission is to create the world's largest public computing grid to tackle projects that benefit humanity." a dalej "World Community Grid is making technology available only to public and not-for-profit organizations to use in humanitarian research that might otherwise not be completed due to the high cost of the computer infrastructure required in the absence of a public grid. As part of our commitment to advancing human welfare, all results will be in the public domain and made public to the global research community." IBM cely projekt rozbehlo, dodalo hardver a stara sa o podporu, takze projekty vlastne "pridu k hotovemu" a mozu sa sustredit na vyskum samotny. Ale zato IBM chce, aby vysledky boli uzitocne aj pristupne pre vsetkych. Tak toto u mna urobilo z WCG projekt cislo 1.
Lebo dnes je na svete vela technologii, aj vela prospesnych ludstvu... ale zdaleka nie vsetky su pristupne kazdemu.

2. Neuzitocna MilkyWay - preco presne si to myslis? Mas pocit ze je to one-man show cloveka, ktory sa venuje skor teoretickej stranke distributed vypoctov ako astronomickej stranke simulacie hviezd v Galaxii?

Priblizne tak nejako. A tusim sa aj venuje psychologickemu vyskumu (fenomen kreditov a co vsetko su ludia ochotni robit pre kus bullshitu)... .
Ale seriozne - MW projekt uz mal niekolko "skandalov", ktore u mna znizili jeho hodnotu:
- Prva optimalizacia Crunch3ra - brutalne zrychlenie bolo potrestane znizenim kreditov (namiesto toho, aby sa jeho optimalizacia zoficialnila, kedze ju projektu dal k dispozicii). Toto je pristup? Mozem nieco pocitat x-krat rychlejsie, ale nie, budeme to pocitat pomaly?
- Kvorum 1. Dodnes nikto nevie, kolko vysledkov bolo sfalsovanych. Alebo chybnych. Validator bol totiz dieravy. A zjavne nevie porovnat 2 rozne vysledky (alebo je mozno aplikacia tak stavana, ze 2 rozne behy vracaju rozne vysledky - take nieco povazujem za tazky nedostatok). Ci uz je vysledok nespravny chybou alebo podvodom, projekt musi mat mechanizmy ako ho odhalit.
- Po dlhom case behu projektu nejaky clovek zistil citanim kodu, ze je tam nejaka zakladna chyba v algoritme. Takze od zaciatku projekt pocital nejake bludy. Reakcia projektu: Nevadi, ved aj tie chybne vysledky nam pomohli. To je snad Cimrmanova teoria externizmu v praxi!
- Narazovy "vyvoj" v projekte. Raz za cas sa objavila nova verzia aplikacie a potom to dlho hnilo, aj ked sa casom objavovali nejake veci, ktore bolo treba riesit. Bolo to vidiet napriklad na ATI aplikacii: MW mala ako prvy BOINC projekt ATI aplikaciu. Chlapik, co ju zbuchal, poznal len Windozacky interface a bolo to cele... no na kolene zbuchane. Ved ani nebola podpora z BOINC. To nie je chyba toho chlapika. Ale projekt to nahodil a potom cele nechal tak! Ziadna snaha rozsirit to na ine platformy, ustabilnit to, aby ludia nemuseli bastlit s ovladacmi, dokonca aj tu GPU aplikaciu museli ludia stahovat z externych serverov, ani ju nedali na projektovy server!!! Ked to porovnam s Collatz-om, to je uplne ine - postupne vylepsovanie, nove verzie, spolupraca s Crunch3rom a nielen s nim. Zacinali tam ako MW, bez podpory BOINC, ale od verzie 6.10 uz to bezalo dokonca automaticky (netreba app_info.xml)...
- Ehm... pamatas sa este na MW-GPU samostatny projekt??? Vyhnity, ako vela inych veci na MW.
- Dlhodobo davali nadhodnoteny kredit, ale pritom neboli zariadeni na naval ludi - takze nedostatok jednotiek, vypadky servera a pod... ale to je pri tych ostatnych veciach uz len taka ceresnicka na torte.

Teraz uz MW nesledujem... ale silne pochybujem, ze je ten projekt este schopny to otocit na taku cestu, ktora by bola pre mna znesitelna.

[Honza]

Palo, dovolim si doplnit tvou kritiku k MW. Casto totiz uvadis vysledny efekt/fakta, ale asi bez zmineni pricin ci okolnosti.

To ze aplikace byla vyrazne zrychlena neni nic noveho. Potkalo to i sveho casu velmi nekvalitni SETI, jejich aplikaci take poctari nekolikanasobne zrychlili - leta se pocitalo na neoptimalizovane aplikaci, statisice pocitacu a statisice dolaru na darech, takove mrhani (a bez vysledku, nebo se kolem vysledku primo podvadelo). To je pozitivni stranka dostupnosti zdrojovych kodu, patri to k vyvoji. SETI se z toho take poucil - dnes uz se nepodvadi (verim) a aplikace jsou relativne optimalizovane. Mame i jine extermy se zrychlenim, sam preci dobre vis...
To ze aplikace mela chybu - stejne i u jinych projektu. Neni poprve, co optimalizovana aplikace odhalila chybu vypoctu, resp. ze optimalizovana aplikace davala presnejsi vysledky (a validator to nepobral), nez ta pomalejsi oficilni (nevylucuje opacny pripad) - tusim dobrym prikladem je Einstein. One-man show, zadne dotovane statisice dolaru od poctaru nebo instituci. Jestli je nejaky vysledek chybny pro MW neni tak tragicke - tim ze se vysledky pouzivaji hned jako vstupni data pro dalsi varku je jistou formou jejich verifikace - bud se osvedci ci nikoli.
To co kritizujes u MW, presne to potkalo i velke projekty - s jeste vetsi ztratou pro poctare. U MW ocenuji, ze prezentovalo sve metody, cile a vysledky, bylo od zacatku relativne citelne. To u jinych projektu trvalo roky (SETI) nebo jsme se toho vubec nedockali (Predictor).

To ze ATI aplikace byla z externich zdroju ma vice pricin. Nasadit ji jako oficialni by znamelo konec projektu - proste server na to nebyl dimenzovan, nestihal. Jakpak se nam zapotacelo SETI, kdyz se jcih super-hyper oficilani aplikace 5x zrychlila?
BOINC nebyl pripraven na podporu ATI, absentovala dlouh, ackoli se po ni velmi volalo. Prave proto uvazovali o beta projektu (kde vzit na hw a nekrast?)...nakonec se obesli bez nej klasickou formou app_info. I jine projekty neco planovali a nakonec to zahynulo. David Andreson leccos planoval – pred tusim 5 lety jsem s nim mluvil o tom, jak bude BOINC fungovat jako distribuovane uloziste vysledku vedeckych dat, fail-over diky replikacim atd. Kde jsou toho nejake naznaky? Nikde...zato mame adaptivni replikaci a to je mozna lepsi posun nez distribuovane uloziste.
Srovnavat s Collatz? To je ten projekt, co skoncil a pak jej nekdo jiny znovu rozjizdel? Stejne problemy s ovladaci jako jinde...

Kolem a kolem nemyslim, ze by MW byl nejak vyjimecny. Ma problemy s dodavanim prace (vetsinou kvuli tomu, ze server nestiha) - ale to ma SETI pravidelne kazdy tyden a jeste k tomu pravidelne nepravidelne (naposledy dnes?). Admin reaguje.
Ze se venuji teorii DC? To delaji na SETI take a dostavaji na to grantove penize. Jenze diky tomu se BOINC nekam posunuje...i kdyz treba pomalu.
Rosetta je myslim dobry priklad jak ma projekt vypadat a fungovat...na tom se asi shodneme.

[Kiwi]

No ja to zas nevidim az tak cierne. MW je nieco ine ako Collatz, kde treba scitovat velke cisla
a 1, a potom to shiftnut vlavo. Myslim ze pouzivaju 192-bitove cisla. Takze dakujem Bohu,
a ludom od MW a Collatz, ktori tie ATI apps vytvorili.
Mna zas zatial nepresvedcil Einstein, lebo sa mi nezda, ze ja sa niekedy dozijem toho,
ze sa dostaneme na taku uroven presnosti, aby sme tie gravitony nejako "videli" cez
nejake pozorovania a analyzu tychto napozorovanych dat. Mozno si musim viac o tom
precitat.