forum.boinc.sk

No ja mam uz 34 a v socializme som prezil 15 rokov, z coho si 11 velmi dobre pamatam. Nikdy som nemal dobre pomarance a banany,
lebo mama nemala medzi predavackami znamu, tak som mal len kubanske a banany boli vzdy zelene a trpke az cloveka triaslo.
Mama bola ucitelka a za socializmu ju vyhodili z roboty, lebo chodila v nedelu do kostola. Nemohla si najst pracu, musela ist robit
do Ciech. Ked jej neskor nasiel pracu jeden pribuzny, mala 1400 Sk plat, robila na uctarni a neskor na osobnom oddeleni.
Zazil som si aj to, ze sme nemali 3 roky elektrinu a na sudoch sa nedalo dovolat pravdy, lebo pravdu "vlastnili" ludia s cervenymi
knizkami. Deti ludi s cervenymi knizkami mali dvere do skol dokoran otvorene, ini, ak mali nevhodnych predkov, sa tam nedostali.
Ked chcel niekto vycestovat, boli ho schopni tajni eskortovat z letiska domov. Potom prisla demokracia.
Moj otec ako zvarac tranzitnych plynovodov a ropovodov zarabal pred 30-timi rokmi 20 000 Kcs. A v demokracii dostal necelych
4500 Sk dochodok. Vidite tu disparitu ? Koeficienty sa v demokracii prebrali zo socializmu, a kto isel v tom obdobi na dochodok,
tak teraz si za svojich 40 odrobenych rokov, nemoze dovolit ani kuracie stehna.
Este sa vratim k socializmu. V socializme bolo vsetko vsetkych a tak ludia kradli ako straky. Len sa cudujem, ze stale bolo z coho.

Gabber, Kiwi,
obaja poukazujete na nedostatok komodit na trhu pre domacnosti ci ich nizku kvalitu.
To je vec, o ktorej som uz napisal, ze je riesitelna v ramci centralne planovanej ekonomiky.
O technologickej vyspelosti CCCP nemoze byt pochyb - prvy Sputnik, prvy clovek vo vesmire, proste ked sa chcelo tak sa stalo. Ak chces aj nieco uplne nove, tak napr. ekranoplan. Konzum ale nebol najvacsou prioritou systemu (aj ked nebol ani na poslednom mieste), tak ako v kapitalizme, preto TV ci mikrovlnky neboli tolko dotovane. Vec vyvoja, vec planovania.

Myslim, ze tu tuto tazku otazku (ktora ekonomika je efektivnejsia) nerozluskneme.
Ale este jeden fakt na zamyslenie by som spomenul - preco ma Kuba preukazatelne jeden z najvyspelejsich systemov zdravotnictva a skolstva z celej latinskej ameriky? Jednu z najvyssich priemernych dlzok zivota, najnizsich illiteracy rate, ma pokrokove biotechnologicke postupy, o ktorych dokonca citavam v business capopisoch kde english-speaking autori Kubu davaju za vzor zapadnym firmam? A napriek embargu... To hovorim priklady z praxe/reality, a pritom Kubu ludia povazuju sa zaostalu krajinu kde ludia pomaly nemaju co jest. Naozaj to nebude take jednoduche...

No co som videl zabery z ulic na Kube, z obchodov a pod., nezda sa mi, ze by sme ju mohli davat za vzor.
Ak ma fakt taky zdrav. a skolsky system, tak mozno o par rokov bude druhym Japonskom.
Lenze mne sa skor zda, ze ked sa tam bezni ludia az teraz dostavaju k PC a mobilom, ze im to este
nejaky cas potrva. Tipnem, 200 rokov ?

Je im az tak dobre, ze riskuju vlastne zivoty len aby hnusnym amikom ukazali, ako na drevenej preplnenej plti bez jedla a pitia preplavu az na Floridu. A dievcata na Kube ukazuju lenivym prostitutkam v USA ako sa za 15$ na hodinu ma makat.

Toto sa sem hodi: http://www.rozhlas.sk/inetportal/upload ... 6-2005.m3u

Kiwi napísal:Toto sa sem hodi: http://www.rozhlas.sk/inetportal/upload ... 6-2005.m3u

Som si to pustil, ale akonahle som pocul nasu mimozemstanku, tak som to musel vypnut.....

Malý poznatek k tomu ekonomickému hledisku:
Určitě by bylo zajímavé srovnat na jaké úrovní byla koruna před okupací a po ní. Nevím kde najít přesná data a tak napíšu jen hrubá čísla (tak jak si je pamatuji dle různých informací které jsem četl). Například za jednu korunu se dalo před okupací koupit 5 šilinků, po revoluci stál 1 šilink 3 koruny. Marka byla před okupací téměř na stejném kurzu jako koruna, po revoluci to bylo kolem 17kč/1marku.
Jak si stojí měna je dle mého dost velký ekonomický ukazatel a dle těchto příkladů, šla měna hodně dolů za těch 20 let. Bylo to dáno dle mého názoru hlavně tím, že se vyráběly věci jen aby lidi měli co dělat. Slyšel jsem o mnoha příkladech toho, jak se z jedné strany fabriky odvezly třeba odlitky a druhou bránou se to vracelo do fabriky na roztavení. Jak se z jedné sklárny vozily hotové výrobky do druhé kde se tavili a dělali z nich jiné, prostě práce pro práci. Myšlenka byla prostá, když všichni budou mít práci a z ní běžný příjem budou spokojeni a když jsou spokojeni, budou poslouchat.

S tím co se dalo koupit a za kolik mám taky příklady. Otec si v roce 1987 koupil kazeťák s rádiem. Bylo to na jednu kazetu a stálo to 8.000 tehdejších korun. To bylo několik výplat. Kolik si dneska podobných kazeťáků můžete koupit za jeden plat?
Rodiče si kupovali Škodu 105 v roce 1986 za 56000tehdejších korun. Dnes si auto na podobné úrovni koupím za slabý trojnásobek, ale platy jsou úplně někde jinde.
To jsou příklady ze spotřebních věcí, kde je situace mnohem lepší než bylo.

Na druhou stranu tím že skoro nic nebylo, lidi si tolik nezáviděli a nepředháněli se v luxusních věcech jako nyní. Většina lidí měla stejné obkladačky (jen třeba rozdílné barvy), stejná auta, TV, jezdili na domácí dovolené a nebylo co závidět. Platy se braly taky + / - stejné byl jen velký rozdíl muž/žena. Osobně si myslím že lidé měli mnohem méně starostí, jelikož jediné co je zajímalo byly jejich zájmy a koníčky a měli na vše spoustu času, protože se dělalo na 8 hodin, většinou od 6 do 2. Prostě vedl se mnohem hodnotnější život než dnes. Zamyslete se kolik času vám dne zbývá na čas pro sebe a rodinu. Kolik času vám zabere jen výběr toho co si koupíte, když od všeho je několik výrobců a druhů. Dřív každý došel do obchodu a prošel ho za minutu, nyní tam zabyje hodinu. Vyrůstal jsem v Brněnské čtvrti s 15000obyvateli. V této čtvrti byly troje potravibny a jedno centrum se smýšeným zbožím nábytkem a oblečením a stačilo to. V obchodech byly dvě pokladny a fronty se u nich moc nestály. Dnes jsou v té stejné štvrti 4 obrovská nákupní centera + 6 obchůdků s potravinami a ty ostatní specializované obchůdky na hodinky, nábytek, elektroniku, oblečení atd. ani nepočítám, to by se ani nedalo. Co je zajímavé, všechny ty obchody jsou kdykoliv plné lidí, parkoviště nestačí a u pokladen se stojí fronty i když je jich tam desítka.

Položte si otázku, opravdu vše to co nyní kupujete potřebujete? Opravdu je pro vás důležité cokoliv kupujete vybírat z desítky těch stejných věcí jen od jiného výrobce? Opravdu musíte mít to všechno co mají lidi kolem vás? Opravdu vám nevadí to že v dnešní době nemáte prakticky čas na své koníčky?
Já beru dnešní život jako opravdu kapitalistický. Všude se do nás cpe co je nového co bysme si měli koupit, protože to přeci potřebujeme. Nový výrobek je několikanásobně lepší než ten předešlý, cpou se do nás testy jek je něco lepšího a přitom to vydrží 1/4 dobu než ty věci ze socializmu. Je to vše jen proto aby si výrobci a prodejci namastili kapsu a člověka to na malou chvilku potěší. Než ale zjistí že ten stejný výrobce po týdnu vydal novinku která je ještě lepší a soused si koupil věc od konkurenční firmy která na sobě má o tlačítko víc.

Osobně jsem zažil socialismus jen několik let, ale tehdejší život byl pro lidi mnohem hodnotnější z té lidské stránky. Nyní žijeme pro kapitalisty kteří si mastí kapsu, nikoliv pro sebe.

Kiwi, Gabber, myslim, ze sa nechcete objektivne zamysliet nad realitou.
Ano, Kuba nie je Japonsko, na tom nie je nic prekvapive ked pred 17 rokmi sa im uplne zrutil zahranicny obchod, ktory bol postaveny na vychodnom bloku. A ze zabery z Kuby nevyzeraju na to, zeby sme im mali zavidiet? Ano, ako hovorim, nie je to Japonsko, ale je obdivuhodne a prekvapive, ze Kuba ma fakty, ktore som spomenul, vramci latinskej ameriky. POznam ludi, ktori precestovali s batohom na chrbte viacero krajin latinskej ameriky vratane Kuby, a ti potvrdili, ze na Kube to vyzera podstatne lepsie ako v "slobodnych" trhovo orientovanych krajinach toho isteho regionu. Kubanci sa maju lepsie ako vacsina latinskoamerickych narodov, a to napriek tomu, ze Kuba ako jedna z mala trpela embargom. Maly zaembargovany statik sa ma lepsie (ekonomicky) ako rovnako male a nezaembargovane statiky s trhovym hospodarstvom. To je fakt na zamyslenie.

Takze - treba objektivitu. Ja netvrdim, ze komunizmus bol super, ale tvrdim, ze planovana ekonomika ma vela indicii z minulosti aj pritomnosti, ktore naznacuju, ze to vobec nie je nezivotaschopny system. A ako upozornil spravne Palo, nepletme politiku a ekonomiku.Tread som zalozil preto ci nahodo niekto nema zaujimave fakty o planovanej ekonomike, nie o tom, ci komunizmus je lepsi ako kapitalizmus.
Pretoze ak Gabber si hovoril, ze su to red-positive reci, tak tvoje reci su bohuzial maccarthyovsky a neobjektivne blue-positive.

Ak mi niekto dokaze a doda fakty, ze planovana ekonomika ma zavazne principialne nedostatky ktore ju odsudzuju k zaniku, tak budem velmi rad. Obavam sa ale, ze take fakty neexistuju, prave naopak.

p.s.: radioprogram som zatial nepocuval

p.s.2: ale aby to tu nebolo az tak suche - jeden znamy vtip na ekonomiku za socializmu, ak nepoznate:
Sedem divov socializmu:
- každý mal prácu
- hoci mal každý prácu, nikto nič nerobil
- hoci nikto nič nerobil, plán sa plnil nad 100 percent
- hoci sa plán plnil nad 100 percent, nikde ničoho nebolo
- hoci nikde ničoho nebolo, predsa mal každý všetko
- hoci mal každý všetko, predsa všetci kradli
- hoci všetci kradli, nikdy to nikde nechýbalo

Este jedna mala zaujimavost sluziaca na to, ze centralne planovana ekonomika moze byt velmi prisposobiva a mat mnohorake podoby, a zaroven na to, ze ako typ ekonomiky nemusi byt nevyhnutne spojeny s politickym systemom - vedeli ste, ze Saudska Arabia ma tiez centralne planovanu ekonomiku?
Aj priamo ich ministerstvo sa vola "Ministerstvo ekonomiky a planovania".
Vyzera to nieco na sposob Ciny (a klon Leninovho prvotneho napadu) - ekonomika je centralne planovana, ale existuje private sector.

http://www.mep.gov.sa/


EDIT: ked som si prezeral podrobne grafy, tak som si vsimol, ze ekonomika je naozaj planovana "se vsim vsudy" - vratane pevneho vymenneho kurzu USD a saudskeho rijalu. US sa urcite v tomto pripade z centralne riadenej ekonomiky raduju a keby sa zmenila na trhovu tak by to bol pre nich pomerne slusny "pruser"

Juraj, ale ved ja nehovorim, ze ostatne ekonomiky su slobodne a navyse trhovo orientovane - dokonca nedavny zasah vlady USA s jej vytlacenim zelenych papierikov je typickym statym zasahom do ekonomiky a bude mat velmi zle nasledky. Nemozes za slobodnu povazovat ziadnu ekonomiku tretieho sveta a centralna Amerika je stale treti svet so vsetkymi negativami, korupciou, vrazdenim civilistov zo superiaceho bloku, prevratmi a ozbrojenymi potyckami. Ale si zase vezmi, ze na Kubu nik z tychto krajin neuteka, lebo je tam vyssia zivotna uroven - ona je totiz iba naoko. Porozpravaj sa s Kubancami, ja ich tu mam v okoli celkom dost. Ekonomika Kuby preziva vdaka dvom faktorom: dolarom z USA, ktore posielaju rodiny Kubancov tu zijuce a turizmus, na ktory sa vlada zamerala a je hlavnym zdrojom prijmu. V minulosti to bol prijem z cukru, zial ceny sli velmi rapidne dole a navyse nikomu sa nechce pracovat ak nema primeranu odmenu. Azda sa to po Fidelovej smrti zmeni, no neviem. A to zdravotnictvo je fakt dvojvrstvove - spickove pre zahranicnych turistov, ktori zan platia devizami + elitu statu, priemerne sluzby ostavaju pre ostatnych.

Aby som to ukoncil nejako rozumne, mohli by sme sa zhodnut aspon na jednom myslim. Centralne planovane hospodarstvo v kombinacii s komunistickym zriadenim osiera ludi brutalnym sposobom a preto tato kombinacia je smrtelna pre stat. Ako sa ukazuje, ak sa povoli sukromne vlastnictvo (Cina, ciastocne Kuba v poslednych rokoch) a stat zacne podporovat podnikanie, moze popri komunizme system prezit a zivot ludi sa relativne vylepsit. Vzdy vsak ide o komunisticky system s neuctou voci jednotlivcovi, navyse povolenie sukromneho podnikania potom narusa vyznam centralneho planovania.

Este aby som zareagoval na Honzovu poznamku - ano ludia makaju a nemaju cas na svoje konicky u nas - ale je to dane tym aku mas pracu a financne zabezpecenie. Realna kupna sila nasich postkomunistickych krejin je stale slaba. Az by sa nas system dorovnal tomu na Zapade, 8 hodinova praca dvoch ludi by mala bez problemov stacit na uzivenie rodiny a zvysok casu by mohol byt venovany konickom alebo comukolvek inemu (niektori ludia su zase workaholici a pracuju 14 hodin denne, ale to uz je o inom ako o nutnosti uzivit rodinu). Za to, ze tomu tak nie je sa mozeme podakovat sudruhom, ktori riadili to, comu sa vobec nerozumeli.

Duro, ten vtip som nikdy nepocul, ale je vyborny. Len som sa pri nom skoro zadusil.
Ja by som skor bol za prediktivne vzdelavanie, t.j. kazdy bude mat slobodu v rozhodovani, co bude studovat,
ale budu urcite statom dotovane smery, ktore teraz napr. na Slovensku chybaju, lebo vsetci sa hrnu
na humanitny smer, a na studium matematiky a IT, ktore by nas mohlo vytrhnut z biedy, sa tolko ludi nehlasi.
Potom sem pride nejaky investori a ked zistia, ze tu 90 % ludi s nedostatocnou kvalifikaciou, tak sa na nas vytoto.

gabberattack napísal: Este aby som zareagoval na Honzovu poznamku - ano ludia makaju a nemaju cas na svoje konicky u nas - ale je to dane tym aku mas pracu a financne zabezpecenie. Realna kupna sila nasich postkomunistickych krejin je stale slaba. Az by sa nas system dorovnal tomu na Zapade, 8 hodinova praca dvoch ludi by mala bez problemov stacit na uzivenie rodiny a zvysok casu by mohol byt venovany konickom alebo comukolvek inemu (niektori ludia su zase workaholici a pracuju 14 hodin denne, ale to uz je o inom ako o nutnosti uzivit rodinu). Za to, ze tomu tak nie je sa mozeme podakovat sudruhom, ktori riadili to, comu sa vobec nerozumeli.

Jelikož od Honzy jsem zde nic podobného nečetl a psal jsem o tom sám, tak předpokládám že to byla reakce na můj příspěvek
Dobře finančně ohodnocená práce (pro dostatečné zajištění rodiny a životní úrovně) na 8 hodin mně připadá jako sci-fi. Opravdu tomu tak na západě u většiny lidí je, nebo mluvíš o nějakém jednom konkrétním případě/oboru/krajině? Jelikož ale prý doženeme západ za 30 let, mého života by se to asi ani tak moc nedotklo a na druhou stranu je na západě o dost větší nezaměstnanost.

Kiwi napísal:Duro, ten vtip som nikdy nepocul, ale je vyborny. Len som sa pri nom skoro zadusil.
Ja by som skor bol za prediktivne vzdelavanie, t.j. kazdy bude mat slobodu v rozhodovani, co bude studovat,
ale budu urcite statom dotovane smery, ktore teraz napr. na Slovensku chybaju, lebo vsetci sa hrnu
na humanitny smer, a na studium matematiky a IT, ktore by nas mohlo vytrhnut z biedy, sa tolko ludi nehlasi.
Potom sem pride nejaky investori a ked zistia, ze tu 90 % ludi s nedostatocnou kvalifikaciou, tak sa na nas vytoto.

No teda aspon v BA je trh v IT uz dost nepchaty a pomerne tazko sa hlada robota - asi preto uz o tom nie je taky zaujem. Za mojich cias nas nastupilo asi 300 do rocnika na vtedajsej Fakulte Elektrotechniky SVST. Co bolo dost vela a z mojich spoluziakom je velmi vel uplatnenych v IT dost vysoko v dnesnej dobe. Neviem ako je to dneska, ale co k nam chodia absolventi z VS tak je to dost slabota, vsetci chcu mat hned 100k plat. Cest vynimkam, nechcem nikoho urazit.

Ludkovia, chystam sa precitat knihu Hegemony or Survival od Noama Chomskeho - pripada mi najzaujimavejsia z jeho politickych diel.
Citali ste niekedy niekto nejaku knihu od neho?
Mate pripadne nejaky tip na inu jeho knihu?

Shodou okolnosti jsem tuto knihu o prazdninach rozecetl do pulky (v cz verzi).
Je to rozhodně zajimavé, mapuje to obrovský geopolitický terén, ale ty strategie jsou v podstatě jednoduché.
Myslím, že teď při odchodu křováka je dobrá doba to číst a zamyslet se nad tím...