WTC, 9/11

[Duro Kotulic Bunta]

Zaujimavy rozbor.
Okrem ineho je v uplnom sulade s tym co som si ako laik o zruteni myslel - a pacila sa mi aj poznamka o pravdepodobnej pricine zrutenia WTC7...
myslim ze je to velmi realisticke.

Vdaka Honzo za zdielanie, pretoze viem ze obsah clanku je viac menej v rozpore s tvojimi doteraz prezentovanymi nazormi

[matob]

Ja som sa osobne tešil na zmienku o WTC7 a veru ma to neuspokojilo..
To nebola dáka malá budova.. ale 46 poschodový masív. Okrem toho že na ňu popadali nejaké horiace úlomky a spomína sa nejaký únik plynu a požiar (čo vôbec nie je zriedkavé) sa jej prakticky nič nestalo. AKO PRE BOHA mohla spadnúť tak pekne ako spadla?
http://www.youtube.com/watch?v=A-c-6qkb ... re=related

[Duro Kotulic Bunta]

JTo nebola dáka malá budova.. ale 46 poschodový masív. Okrem toho že na ňu popadali nejaké horiace úlomky a spomína sa nejaký únik plynu a požiar (čo vôbec nie je zriedkavé) sa jej prakticky nič nestalo. AKO PRE BOHA mohla spadnúť tak pekne ako spadla?

Presne preto preco pises - pretoze to bola VELKA budova. Velka vysoka budova nie je parmetrova drevenna chatrc, ked velkej budove oslabis zaklady/spodne poschodia, tak ked raz povoli tak zvysna obrovska vaha spodok rozdrti a zvali sa to ako jeden celok, nic na spodnych poschodiach nedokaze odolat takej vahe a teda nenastane situacia ze par nosnikov dole povoli a zvysne vydrzia, a teda zeby sa budova zrutila nabok - ale stane sa to presne ako pise ten inzinier, ze poschodia zacnu drtit to co je pod nimi, vdaka enormnemu tlaku takmer sucasne, a teda budova sa nestihne prilis naklonit.

Cize - keby ta budova bola mala, tak je ovela vacsia pravdepodobnost ze ked sa znizi nostnost ocelovych nosnikov vplyvom vysokej a dlhotrvajucej teploty, tak budova mozem spadnut nabok, ale kedze bola taka vysoka tak sa zlozila ako pri demolicii.

Nevidim na tom nic nepochopitelne, myslel som si to uz davno a som rad, ze odbornik potvrdil ze to nie je nefyzikalne uvazovanie.

[matob]

Je veľa odborníkov na jednej aj druhej strane.. darmo sa budeme hádať, podľa mňa sa aj tak pravdu nedozvieme.
PS: ten stĺp vzadu, čo ty na to?
http://ironandsteelnyctofortbenning.org ... eel400.jpg

[Duro Kotulic Bunta]

darmo sa budeme hádať, podľa mňa sa aj tak pravdu nedozvieme.

Suhlasim. Na druhej strane, v historii ludstva sa udialo tolko nespravodlivosti a zakernosti (napr. panovnici vyvrazdovali cele oblasti a populacie ako sa im hodilo, pripadne ved je to len nedavno co si Nemci napadli vlastny vysielac pri poskych hraniciach, zvalili to na Poliakov a "trochu" im to tam prisli vycistit - teda ak to tak naozaj bolo ) .. atd
Co robili Mongoli? Masakre, primitivi ktorych jedinou vyhodou bol genialny takticky napad ich genialneho leadera Dzingischana zlikvidovali starocnu bohatu kulturu ked vyplienili kulturne rozvinuty arabsky Baghdad, atd atd..
Takze naco za vzrusovat nad jednou dalsou moznou nespravodlivostou v modernej dobe??
Vsetko je relativne.. a vzdy bol svet o imperiach a sferach vplyvu..

PS: ten stĺp vzadu, čo ty na to?
http://ironandsteelnyctofortbenning.org ... eel400.jpg

Nerozumiem otazke - nevidim nic zvlastneho na ziadnom stlpe vzadu... dufam,ze tam konspiratori nenasli nejaky zvysok prilepenej plastickej trhaviny .. Alebo ten sikmy priblizne rovny zlom na stlpe? Niekto napilil pilkou ako v zlom filme opraty na konovi cowbojovi? [sorry za ironiu, ale toto nie su dokazy]
"Rozbory" fotiek nemam rad, pretoze sa da na nich najst vsetko. Napr. aj ludska lebka na fotke NASA z Marsu:
http://xenophilius.files.wordpress.com/ ... kull-1.jpg
http://xenophilius.files.wordpress.com/ ... kull-2.jpg

[Palo M.]

WTC7 z toho clanku absolutne neberiem. Pri WTC1 a WTC2 su tazke vypocty, dve lietadla plne nalozene palivom ktoreho vybuch obnazil protipoziarnu ochranu ocelovych nosnikov, rozbor konstrukcie budov, posobenia roznych sil... s tym sa niekto vyhral... Aj ked sa nemozem ubranit dojmu, ze je to ako magia doc. Gondu pri pocitani skin-efektov, no ale aspon si s tym dal niekto robotu, takze to beriem - ako uvahu (podporenu vypoctami) o tom, ze WTC1 a WTC2 sa mohli zrutit len dosledkom narazu lietadiel.
Ale o WTC7 len jeden kratucky odstavcek, ze sa to pravdepodobne dlhsie prehrievalo a potom to postupne popadalo, tentoraz odspodu... ten odstavcek si mohli radsej odpustit...

[matob]

Nerozumiem otazke - nevidim nic zvlastneho na ziadnom stlpe vzadu... dufam,ze tam konspiratori nenasli nejaky zvysok prilepenej plastickej trhaviny .. Alebo ten sikmy priblizne rovny zlom na stlpe? Niekto napilil pilkou ako v zlom filme opraty na konovi cowbojovi? [sorry za ironiu, ale toto nie su dokazy]

Raz som pozeral nejaký dokument na discovery, ako sa demolujú budovy. Pripevnia na nosníky nálože, ktoré ich "rozseknú" v uhle, približne takom aký je na tej foto. Určite si všimneš aj roztavenú oceľ dookola rezu.
Ešte jedna vec. Plno roztavenej ocele Povedzme, že požiar mohol podporné stlpy oslabiť.. ale roztaviť? A nieje to len táto foto, ale nezabúdajme na výpovede svedkov..

[shafa]

jen detail ke statickym vypoctum, co mam z vlastni zkusenosti...

Ve fabrice mame problem se statikou jednoho velkeho a dost dlouheho patra, protoze to tezke lisy svymi razy lehce poskodily. Vznesli jsme dotaz na 2 akreditovane ustavy (jeden byl snad primo fakultni, 2. komercni), aby nam za tezke prachy rekli, jaka je unosnost, jestli tam muze jezdit jesterka, atd.atd.
Zabralo to dost casu i penez a vysledky jsou takove, ze jeden ustav tvrdi presne pravy opak toho co druhy. Podle 1 budova bez problemu vydrzi mensi lisy, jesterku, atd., podle 2. tam nesmi jezdit ani jesterka.
A to na to meli casu kolik chteli a mohli to dukladne prozkoumat skrz naskrz.

Pak je tezko spolehat na nejake teoreticke vypocty jiz spadlych budov, kde navic hralo roli spoustu nepriznivych podminek...

[gabberattack]

Tie kecy o celosvetovom sprisahani, dvojickach, padnutych lietadlach etc... mi pripominaju reci u nas doma o tom, ako sucasna slovenska opozicia spolu so zlymi novinarmi platenymi madarskymi zidobolsevikmi zo Zapadu kuju plany proti mlademu zvrchovanemu Slovensku. Velmi podobne casom spred 1989, ze?
Tak to vyzera teraz v Irane - ludia sa zda maju dost toho, aby im klerici kecali do zivota, no pricina sa nehlada v zhnitom systeme statu, ale v hladani vonkajsieho nepriatela.
Ale musim uznat, ze to tajomne "ONI", znie lakavo a je jednoduchsie zvalit vinu na skupinu ludi o ktorych nikto nic nevie, ale kazdy sa tvari, akoby tych par neznamych ludi rozhodovalo o celom vesmire.
Uz som cital aj informacie, ze ONI vyuzivaju kontakty s mimozemskou civilizaciou a ich poznatky z vyskumu ludskych tiel uplatnuju v ovplyvnovani myslenia na celom svete. A ktohovie, ci nemaju moznost aj posuvat, ci zastavit cas. Ved su to ONI, a ONI mozu vsetko.

[Kiwi]

Parada gabberattack.

[Honza]

Zaujimavy rozbor.
Okrem ineho je v uplnom sulade s tym co som si ako laik o zruteni myslel - a pacila sa mi aj poznamka o pravdepodobnej pricine zrutenia WTC7...
myslim ze je to velmi realisticke.

Vdaka Honzo za zdielanie, pretoze viem ze obsah clanku je viac menej v rozpore s tvojimi doteraz prezentovanymi nazormi

Myslím, že je důležité se dívat na více pohledů a právě proto jsem přidal i tento a zprávu jsem si přečetl slovo od slova, ačkoli se s ní nemusím ztotožňovat.
Mě na tom zaujala možnost odstřelení vrchní části budovy nad nárazem, aby se zabránilo kolapsu zbytku budovy - to je dobrý pohled.
Kvantifikace možného zbrždění proti volnému pádu je také velmi zajímavá - nějaká čísla opřená výpočty mi právě v různých shlédnutých dokumentech scházela, tam se pouze srovnával volný pád s pozorovaným kolapsem, ale ne teoretické výpočty.

Ohledně WTC1 a 2 je to dobrý rozbor, WTC7 dosti kulhá (i s ohledem na to, co se tam naházelo) a ohledně Pentagonu už je to vůbec fantasy bez důkazů - tudíž není možné dělat seriózní rozbor, což nahrává všelijakým smyšleným scénářům.
Viděl jsem zajímavý dokument, kde podrobovali různé materiály (vyskytující se ve WTC) různým teplotám - ohřívaní autogenem a podobně. Snažili se to srovnat s tím, co bylo vídět na záběrech - povaha kouře, množství ohně atd. Samosebou to příliš neodpovídalo a vycházelo, že se materiály uvnitř nemohly ohřát tolik, kolik experti ve svých výpočtech předpovídají...tedy vlivem leteckého paliva. Jdou zde proti sobě teoretické modely, ad-hoc laboratorní experimenty a nedostatek tvrdých dat z 9/11.

Celé mi to trochu připomíná klimatické modely - vstupuje tam hodně vzájemě se ovlivňujících fakturů a jejich nastavením lze významně ovlivnit celkový pohled.
A pak to dopadne tak, jak zmiňoval shafa - jde experti to vidí tak, druzí jinak...

[Palo M.]

Jdou zde proti sobě teoretické modely, ad-hoc laboratorní experimenty a nedostatek tvrdých dat z 9/11.

No ved to, ze data zahucali spolu s WTC7... Pritom tam mali byt napriklad zabery z bezpecnostnych kamier na tych nizsich poschodiach (ktore neboli poskodene priamym poziarom), protipoziarne senzory a podobne, a napriklad by mohli potvrdit tu uvahu o postupnom kolapse poschodi... Ale zase, v okoli Pentagonu boli vsetky zabery bezpecnostnych kamier zabavene a verejnost dostala akurat zaber na jeden ohnivy vybuch... bez lietadla. A potom ma clovek verit oficialnej verzii.

[gabberattack]

Keby si Palo poznal aki su Amici paranoidni s bezpecnostou a kadejakymi normami, tak by si sa nedivil, ze vsetko drzia pod pokryvkou. Niekedy aj mna chyta slak, co vsetko po mne chcu. Myslim, ze komisia na vysetrenie 9/11 dostala plne zabery bezpecnostnych kamier a boli tam zastupene obe politicke strany. Spolu s investigativnou zurnalistikou, ktora je v USA na najvyssej urovni na svete a ma kontakty do vysokycgh politickych spiciek neverim, ze by nieco nepretieklo, ak by to "svetove sprisahanie" bolo fakt take, ako spominaju tie pochybne Youtube videa. Ten, kto by nieco odkryl, ziskal by Pulitzera statim a to je najvyssia meta, ktoru zurnalista moze dosiahnut a mnohi su pre to ochotni aj zomriet. Predsa len Fantomas a jeho neviditelni vojaci verni az po hrob je stale len na urovni filmu zatial... pri tom mnozstve ludi, ktori by museli byt priamo zainteresovani by minimalne jeden z nich urcite prehovoril. Co tie videa ukazali, boli iba nepriame vypovede ludi a dohady - ziadne fakty. Postavte vedla seba 10 lekarov a jedneho choreho pacienta - dostanete 10 odlisnych diagnoz, ktore sa len postupne so ziskavanim presnejsich informacii budu zblizovat, ale pochybujem, ze niekedy budu 100% identicke. Klame preto niektory z tychto lekarov?

[Palo M.]

Práveže pod pokrývkou nedržia zďaleka všetko, veľa vecí je prekvapujúco otvorených. Google Maps, či spústa materiálov z výskumu vesmíru... To Čiňania a Rusi toho držia pod pokrývkou omnoho viac. A u nás vymazali z mapy letisko na Sliači .
Ale keď má niečo zostať ukryté, tak sa na to v USA zjavne dobre sústredia. Napríklad ako to bolo presne s napadnutím Pearl Harbour (že nebolo ani až také neočakávané, ani pre US armádu veľmi zničujúce - tu je mimochodom dosť veľká analógia s dvojičkami), alebo útok na USS Liberty - incidenty, kde zahynuli Američania a napriek rôznym zjavným nepriamym skutočnostiam tie priame dôkazy "neexistujú" a vládne verzie taktne mlčia o nastolených otázkach... Niežeby to iné vlády nerobili - napríklad ponorka Kursk. A nemusíme dokonca chodiť až tak ďaleko - na Slovensku máme mediálne známy prípad únosu Michala K. mladšieho - a nič z toho, priamych dôkazov sa už nikto nikdy nedopátra. A pritom Slovensko nie je svetový hráč a nemá ani také prepracované metódy, zdroje, skúsenosti (a toľko krvi na rukách), ako veľké mocnosti.
A údajne ľudia pracujúci vo WTC prehovorili - o chlapíkoch s kotúčmi "kabeláže" pohybujúcich sa po celom WTC pár týždňov pred, nikto ich nepoznal a nikto netuší, čo presne tam robili, údajne ich strážila nejaká špeciálna ochranka, išlo to mimo tej štandardnej... Ale to sú všetko samozrejme "nevierohodné a neoverené svedectvá a konšpiračné teórie". Je pravda, že sa zatiaľ žiaden z tých kabelárov ani z tej druhej ochranky nevynoril so svojím svedectvom... ale to neznamená, že tí kabelári neexistovali. Napríklad mohli všetci cestovať na služobku... lietadlom z New Yorku 11.9.2001 ráno (to je samozrejme pritiahnuté za vlasy a nebol dôvod až toľko šetriť za cenu rizika, že niečo nevyjde - nebolo by to vtedy, tam a hromadne... a akcia 9/11 by sa začala, až by boli všetci spoľahlivo nemí).

Dallas najntín-sixty-srí
prečo zomrel džej-ef-kej
niekto tuší a nikto nevie
a možno ani sí-aj-ej...

Ja viem, to bol Oswald... verímä!

[gabberattack]

OK, takze trvalo to 40 rokov, kym tu konecne mame priamy dokaz, ze ti hnusni kapitalisticki zidobolsevicki sprisahanci a filmovi reziseri z Area51 v Nevade predsa len na tom Mesiaci boli. Som zvedavy, ako dlho potrva, kym si ludia uvedomia, ze konspiracie su tu akurat na to, na co v Rime sluzili hry. A teraz by som chcel tu o tom dlho ocakavanom NWO, potom nieco o zralokoch z Volstritu a nakoniec moju najoblubenejsiu o tych Sorosom platenych agentoch a zlych novinaroch usilujucich o blaho pospoliteho ludu na nasom mladom rozvijajucom sa samostatnom a zvrchovanom Slovensku.