forum.boinc.sk

matob napísal:http://technet.idnes.cz/vite-co-se-stan ... vesmir_NYV

Dost zaujimava teoria. Akosi nic nie je take ako sa zda na prvy pohlad..

tak som rozmyšlal o tom slonovi...
píse sa tam, že slon sa bude z pohľadu pozorovateľa bude k horizontu čiernej diery len približovať ale nikdy ho nedosiahne, aj keď fyzicky ho slon prekročí...atd
no preco by to nebolo tak, že slon po prekročení horizontu v očiach pozorovateľa jednoducho zmizne..?

Skus si pozriet toto:
http://cosmology.berkeley.edu/Education/BHfaq.html#q1

Kiwi napísal:Skus si pozriet toto:
http://cosmology.berkeley.edu/Education/BHfaq.html#q1

Pekne zosumarizovany text...

Duro Kotulic Bunta napísal:

Kiwi napísal:Skus si pozriet toto:
http://cosmology.berkeley.edu/Education/BHfaq.html#q1

Pekne zosumarizovany text...

no, parádne vysvetlené... myslím, že už to chápem, ale ten článok s tým slonom mi aj tak nejde do hlavy. predsa je to len optická ilúzia, ten slon v skutočnosti nieje na dvoch miestach súčasne... alebo ako to teda je?

matob napísal:no, parádne vysvetlené... myslím, že už to chápem, ale ten článok s tým slonom mi aj tak nejde do hlavy. predsa je to len optická ilúzia, ten slon v skutočnosti nieje na dvoch miestach súčasne... alebo ako to teda je?

Ved slon je len na jednom mieste, ale ked sa pozeras zvonku, tak ho vidis inde, ako v skutocnosti je. Takisto ked sa pozeras do vody, tak vidis predmet inde, ako v skutocnosti je. Alebo v zrkadle tiez vidis predmet inde ako je.
Takze hoci je to s ciernou dierou uplne inak ako so zrkadlom, aj tak sa da predstavit ze vidime slona niekde, ale on je v skutocnosti uplne inde (a v pripade ciernej diery uz vlastne ani nie je).

Diky za ten link o black holes, opravdu jsem se do toho zacetl - je to zaroven ctive a dobre vysvetlene, to se jen tak nevidi.

Honza napísal:Diky za ten link o black holes, opravdu jsem se do toho zacetl - je to zaroven ctive a dobre vysvetlene, to se jen tak nevidi.

presne tak aj ja. precital som to cele a konecne som niektore veci pochopil, dik za link

Prečo by čierna diera nemohla byť 16x ťažšia ako slnko?

...a kde sa píše, že nemôže byť? povedal by som že zriedka nieje...

Minimalna hmotnost ciernej diery nie je presne znama, a zalezi na tom, ako sa sprava jadrova hmota v neutronovych hviezdach - cize ci napr. moze obsahovat rozne fazove prechody, pripadne niektore exoticke castice ci stavy hmoty (strange kvarky - tzv. podivne hviezdy - ci este exotickejsie castice).
Hruby odhad je cca 3 hmotnosti slnka (je to dane aj tym, ze nebola pozorovana ziadna neutronova hviezda tazsia ako tato hodnota, cize cokolvek tazsie muselo podstupit gravitacny kolaps).
Okolo tohto prechodu je vybudovana zlozita teoria, robil som kedysi presne o tomto svoju dizertacnu pracu, takze ak by ta zaujimali podrobnsoti, mozem popisat, ale myslim, ze by to bolo trochu nudne teoretizovanie, zaujimavejsie su pozorovania...

Horna hranica nie je obmedzena, najtazsie cierne diery sa nachadzaju v centrach velkych galaxii (predovsetkym eliptickych, ktore vznikli fuziou viacerych galaxii). Najtazsia supermasivna cierna diera ma priblizne 50 miliard hmotnosti slnka.

Cierna diera v centre nasej Galaxie ma okolo 3 miliony hmotnosti slnka. A aj takato CD uz dokaze robit so svojim okolim divy, ako nam odhaluju pozorovania v poslednych rokoch - hviezdy sa tam hybu pred nasimi ocami takmer v realnom case! (uz v priebehu rokov vidno jasne zmeny polohy)

To co je mozno pricinou toho co si cital (ze CD nemoze byt tazsia ako 16 hmotnosti slnka), je pravdepodobne nedosledna informacia - je totiz pravda, ze dier tazsivh ako tato hmotnost (ale lahsich ako miliony hmotnosti slnka), je malo, donedavna vlastne neboli zname ziadne. Je to tym, ze hvizna cierna diera nema vacsinou vyssiu hmotnost pretoze aj ked vznikne z hviezdy velmi hmotnej (povedzme 50 hmotnosti slnka, maximum pre stabilnu hviezdu je cca 120- 150 hmotnosti slnka), takato hviezda sa tesne pred svojou smrtou (vybuchom supernovy) zbavuje ohromnych mnzostiev hmoty hviezdnym vetrom, a ked vybuchne, tak vacsinou nema viac ako cca tych 16 hmotnosti slnka - vsetku ostatnu hmotu odvrhla do okolia (peknym prikladom takehoto procesu je napr. hviezda Eta Carinae).

Takze mame vela CD s hmotnostou 3 az 16 hmotnosti slnka, potom je velka "fuga" v rozmedzi stoviek az tisicok hmotnosti slnka, kde donedavna neboli zname ziadne CD, a az potom nad milion hmotnosti slnka uz zas pozorujeme cierne diery - v centrach galaxii.

Ovsem, to su stare informacie. POsledne roky totiz technika pokrocila natolko, ze sme objavili aj ten "chybajuci clanok", cize CD stredneho kalibru - stoviek az tisicok hmotnosti slnka. Nachadzaju sa napr. v centrach gulovych hviezdokop, a takisto kruzia okolo supermasivnych ciernych dier v centrach galaxii - jednodudhco supermasivna CD ich postupne pohlcuje (ako sa logicky aj predpokladalo).
Nedavno napr. okolo centra nasej galaxie objavili niekolko stoviek ciernych dier o hmotnostiach cca 1000 hmotnosti slnka.

Takze taka je situacia - informacia, ktoru si niekde ziskal, je nedokoncena, a predovsetkym dnes uz zastarana.

v clanku Einstein@Home a veci súvisiace 2/3: O neutrónových hviezdach, gravitácii a kozmológii som sa docital: "Dostatočme silná gravitácia môže v časopriestore vytvoriť výklenok (deformáciu), ktorý pri dostatočnej energii sa môže dokonca odštiepiť od pôvodného vesmíru a vytvoriť vesmír nový!" z mojho pohladu uplneho laika by ma zaujimalo, ci taka cierna diera vlastne nemoze byt v skutocnosti cervia diera s koncom v inom vesmire, co by vysvetlovalo zachovanie informacie vtiahnutej do ciernej diery.. ak som trepol uplnu blbost, tak sa ospravedlnujem:)

peterf napísal:v clanku Einstein@Home a veci súvisiace 2/3: O neutrónových hviezdach, gravitácii a kozmológii som sa docital: "Dostatočme silná gravitácia môže v časopriestore vytvoriť výklenok (deformáciu), ktorý pri dostatočnej energii sa môže dokonca odštiepiť od pôvodného vesmíru a vytvoriť vesmír nový!" z mojho pohladu uplneho laika by ma zaujimalo, ci taka cierna diera vlastne nemoze byt v skutocnosti cervia diera s koncom v inom vesmire, co by vysvetlovalo zachovanie informacie vtiahnutej do ciernej diery.. ak som trepol uplnu blbost, tak sa ospravedlnujem:)

Otazka je rozumna. Ano, teoreticky je mozne, aby takato cierna diera docasne prepojila nas vesmir s inym. Jedna sa vsak o cisto matematicke konstrukcie, ktore toto umoznuju, otazka, ci existuju ine vesmiry je vsak velmi tazko dokazatelna (prinajmensom so sucasnymi znalostami a experimentalnymi moznostami ludstva).

Takze ano - podla najnovsich vedomosti to mozne je, ale na potvrdenie si este nejake to desatrocia ci storocia (dufam ze nie tisicrocia) pockame...