Lider Boinc.sk - hlasujte
Napísané: Pi Okt 17, 2008 11:26 pm
Otvaram tymto hlasovanie na 30 dni.
Hlasoval jsem pro C z podobnych duvodu.Hefto99 napísal:Nepotrebujeme lidra. Potrebujeme jasne definovat co treba spravit a ludi ochotnych to spravit. Ze nemame teraz nikoho kto je schopny v rozumnom case spravit web? Myslite si ze taky clovek sa zrazu zazrakom objavi ak budeme mat lidra? Ja si to nemyslim.
Jestli je to tak, tak to pro mě osobně není dobré a není to daleko od toho, abych přehodnotil své setrvání v týmu. Tým nemůže stát a padat s jedním člověkem.ikvar napísal:Teda aké je riešenie? Jediný kto može niečo naozaj zmeniť je Mex.
Honza, na veci sa treba pozerať reálne... čo by sme chceli je jedna vec, realita je často úplne iná.Honza napísal:Jestli je to tak, tak to pro mě osobně není dobré a není to daleko od toho, abych přehodnotil své setrvání v týmu. Tým nemůže stát a padat s jedním člověkem.
Tato diskuse mi něco připomíná, bohužel ne hezkého.
Nerad bych, aby to eskalovalo...proto myslím, že je to třeba řešit.
1. Ikvar, ale ved v praxi to bez leadra fungovalo v rokoch 2004-2006. Stacilo k tomu zopar ludi (na prstoch jednej ruky zratatelnych), ktori mali cas a chut. Aky lepsi dokaz toho ze bez leadera to funguje chces? Pripada mi, ze svoju predstavu toho, ze jedine s leadrom sa da fungovat, uprednostnujes pred empirickou skusenostou.ikvar napísal:Ja som sa snažil vysvetliť prečo bez lídra veci nemôžu fungovať, skús teda napísať ako by to fungovalo bez lídra. A či si už niečo také v praxi videl.
Já vidím realitu tak, že leadera boinc.sk fakticky nemá, prostě takový koncept nebyl uveden do praxe (o jeho formalizaci nemluvím).ikvar napísal:Honza, na veci sa treba pozerať reálne... čo by sme chceli je jedna vec, realita je často úplne iná.
Napíš k problému niečo konkrétne. Ja som sa snažil vysvetliť prečo bez lídra veci nemôžu fungovať, skús teda napísať ako by to fungovalo bez lídra. A či si už niečo také v praxi videl.
Podľa môjho názoru tým Boinc.sk nefungoval poriadne nikdy. A čo to dal dokopy líder Mex. Naozaj teda neviem o čom hovoríš. Môžno sa mýlim a o ničom neviem, nevenujem sa boincu možno tak dlho ako ty.Duro Kotulic Bunta napísal:1. Ikvar, ale ved v praxi to bez leadra fungovalo v rokoch 2004-2006. Stacilo k tomu zopar ludi (na prstoch jednej ruky zratatelnych), ktori mali cas a chut. Aky lepsi dokaz toho ze bez leadera to funguje chces? Pripada mi, ze svoju predstavu toho, ze jedine s leadrom sa da fungovat, uprednostnujes pred empirickou skusenostou.
A to, ze sa posledne dva roky veci riesia pol roka a aj tak nic z toho? No samozrejme, ako sme tu uz pisali, nie je to chybajucim leaderom, ale chybajucim percentom volneho casu, ktory mozme ci chceme vlozit do boinc, a myslim, ze chybajucim vyhovujucim webom.
Ako Hefto pisal - ked bude leader, tak zrazu ostatni budu tvorit? Co bude leader robit aby to ostatni robili? Nie, ziaden leader nic neriesi. Riesi to niekto kto nakopne zakladnu wec na dalsi rozvoj - a tou je dobry web.
Nie je mi teda celkom jasne ako mozes stale tvrdit ze potrebujeme leadera, ked proste boinc.sk jasne ukazal, ze fungovat bez leadera sa da. Fungovat bez aktivity ci entuziazmu vsak uz nie.
A MeX - ano, tym, ze je majitelom domeny a stara sa o web a forum, tak je kludovycm clenom teamu. Ak nebude vyhovujuci web, brzdi to rozvoj celeho teamu. Ale leaderom? Zas sa hrame "na vojakov"? Ked niekto spravi novy web, bude novy web, ked niekto napise clanky, budu nove clanky. Ked sa niekto stane leaderom, nestane sa nic. Mozme si zvolit leadera, generalneho tajomnika boincu, prezidenta alebo hoci vodcu revolucneho tribunalu, to nic neriesi. Riesia to ciny, aktivita a ochota - a to sa nalepkou leader ani v najmensom neriesi.
Jeden spravi web, druhy napise clanky na web ktore zaujmu navstevnikov webu, treti napise propagacne clanky do medii ktore pritiahnu novych ludi na web - tak to fungovalo. A tomuto ziaden leader nepomoze.
V tomto s tebou absolutne nesuhlasim. Myslim si ze je to u nas tak ako aj vade inde vo svete... proste sa treba vediet obracat, nic samo z neba nespadne, neodpisali na mail, treba tam zavolat, riesit. Co si popisal neznamena ze ten chlanok nechcu, ale ze tam maju bordel.Duro Kotulic Bunta napísal:2. Este by som chcel upozornit na jednu dolezitu vec - situaciu na slovensku ma do istej miery (aj ked samozrejme len sekundarne) na svedomi aj nevyzrelost ci neprofesionalita slovenskeho medialneho priestoru. Novinari povacsine nemaju zaujem o uverejnovanie takychto clankov a v casopisoch to tiez nie je ovela lepsie.
Uvediem konkretny priklad - nedavno (pred par tyzdnami) sme s Heftom vyvinuli aktivitu ohladom spoluprace s dennikom Pravda. Hefto ziskal kontakt na redaktora (ktory samozrejme na webe nikde nie je a nebolo lahke ho vobec ziskat). Napisal som dobre strukturovany email s presnym navrhom kedy, co a o com by bolo vhodne uverejnit. Aj s dovodmi, preco a aku skupinu citatelov by to mohlo ovplyvnit, a ako je to v sulade s koncepciou dennika/rubriky. Neboli to hluposti, islo napr. o reportaz o navsteve z Cernobylu alebo clanok o hrozbe zrazky Zeme s asteroidom. Temy, ktore si myslim, ze istu nemalu cast citatelov rubriky by zaujimali. Pravda ma totiz specializovanu rubriku na novinky a clanky z oblasti vedy, techniky, aj cestovania.
A viete aka bola odpoved? Vobec ziadna. Email zostal uplne odignorovany. Rovnako aj totozny email zaslany na vseobecnu adresu redakcie.
Nehovorim, ze je to globalna situacia na celom medialnom trhu, ale ako sa da ucinne propagovat boinc a tym padom najefektivnejsie ziskavat novych clenov, ked situacia v slovenskych mediach je taka nezdrava?
Nemozme predsa kazdy rok uverejnovat clanok o boinc vo vetkych tych "troch" casopisoch, ktore tu mame. V PC Revue clanok vysiel pred cca dvoma rokmi, takisto v Quarku. Takisto v najcitanejsom slovenskom tabloide Novy cas.
A kedze mienkotvorne media zjavne ponuku spoluprace ignoruju, tak potom nam nezostava ine nez uverejnovat clanky na weboch s citanostou par desiatok ludi.
Pripadne pisat kratke strucne spravy - tie ale zase zaujmu menej ludi si myslim.
Samozrejme nie je to neriesitelna situacia, da sa riesit komplexnym a premyslenou aktivitou (napr. vacsim mnozstvom kratsich clankov uverejnenych na menej citanych weboch; propagaciou na velkych blogoch, odkazmi/bannermi na weboch...), ale to je vec, ktora je narocna na cas a pravdu povediac najskor je v tom pripade lepsie doplnit/prepracovat web boinc.sk, pretoze ak sa clovek na boinc.sk dostane kvoli precitaniu nejakeho komplexneho clanku, tak ma zvacsa dostatocnu davku motivacie na pripojenie, ak najde na webe viac, len dobre, ak nie, az tak to nevadi. Ak ale klikne len na banner ci kratku uputavku/clanocek, je dolezite co presne a ako na webe je.
V podstate k tomu tom som uz napisal vyssie.Duro Kotulic Bunta napísal:Pre porovnanie uvediem skusenost s Ciech. Ked som kedysi navrhol spolupracu casopisu 21. stoleti, prejavili okamzity zaujem [po uverejneni asi siestich clankov neskor som sice prestal s nimi spolupracovat, pretoze ich pristup (prilis velke zasahy do clankov ktore castokrat zmenili celkove vyznenie clanku a tym padom aj zmenu autorovho zameru) a coraz bulvarnejsia a nespolahlivejsia produkcia mi vadila; ale to je vedlajsie]. Ked som navrhol spolupracu idnes.cz, ktoreho technet subserver ma citanost cca 25 tisic ludi denne (nie kliknuti, ale ludi, cize slusna), hned prejavili zaujem. Takisto aj teraz - ked Pravda ignorovala moj navrh, napisal som idnes.cz a este v ten den mi pozitivne odpovedali. To je potom podstatne jednoduchsia a pozitivnejsia situacia na rozvoj teamu.
Navyse - v Cechach je omnoho viac serverov ci portalov s dostatocnou citanostou - ako uzko specializovany priklad uvediem napr. weby ian.cz, astro.cz (a to su pritom uzkoprofilovane servery s velmi uzkym okruhom tem) napriek tomu s citanostou niekolko tisic ludi denne. Niektore z nich dokonca vyvijaju aktivitu sami, ci mozu uverejnit clanok (ako napr. ian.cz ktori chceli uverejnit clanok o vesmirnom vytahu). Na slovensku nic take nemame.
Takze toto je dalsi dolezity fakt, ktory vplyva na rast teamu - stagnacia (vykonu) teamu teda nie je sposobena len webom, casom ci existenciou leadera. Na slovensku totiz pravdepodobne nastava "medialna saturacia" omnoho skor ako inde.