Umelá gravitácia

[matob]

Prosím... objasní mi niekto prečo v jednom kuse riešia rednutie kostí astronautov, spôsobeného beztiažou, keď je relatívne ľahké vytvoriť umelú gravitáciu pomocou odstredivej sily (roztočenie objektu)...
Sú dve možnosti: buď v tom nemám jasno ja, alebo 22000 géniov v NASA...

[slavko.sk]

Prosím... objasní mi niekto prečo v jednom kuse riešia rednutie kostí astronautov, spôsobeného beztiažou, keď je relatívne ľahké vytvoriť umelú gravitáciu pomocou odstredivej sily (roztočenie objektu)...
Sú dve možnosti: buď v tom nemám jasno ja, alebo 22000 géniov v NASA...

Presne! Umelu gravitaciu na principe rotacie uz poznali v serialy Babylon 5!

[Kiwi]

Taku ulohu sme mali v jednom z kol fyzikalnej olympiady. Ale na to potrebujes bud
velku uhlovu rychlost, resp. velky polomer, aby aj pri malej ul. rych. bolo zrychlenie dostatocne.
http://sk.wikipedia.org/wiki/Uhlov%C3%A ... hlos%C5%A5
http://sk.wikipedia.org/wiki/Odstrediv%C3%A1_sila

[matob]

Ak som to dobre pochopil, malý objekt by sa musel točiť rýchlo. Dobre a čo ISS? A predsa sa netočí !

[Duro Kotulic Bunta]

Hlavnym problemom je Coriolisova sila. Ta ista, co sposobuje napr. smer rotacie cyklonov (na severnej pologuli sa tocia opacnym smerom ako na juznej).
Pri malych polomeroch rotacie (alebo velkej uhlovej rychlosti) je tato sila znacna. Kozmonauti by ju nezvladli (miatla by centrum rovnovahy), nevedeli by sa spravne pohybovat a v horsom pripade by trpeli zavratami, nevolnostou a dezorientaciou. Coriolisova sila je akceptovatelne mala len pre rychlost rotacie pod 1-2 rpm. Ak mame druhu podmienku vytvorenia umelej gravitacie pozemskej intenzity (cize 1g), dostaneme minimalny polomer lode vyse 200 metrov. A vyrobit takuto lod by bolo trosku drahsie ako tie parmetrove (max pardesatmetrove) krabicky ktore ludstvo zatial tvori..
Su tam aj dalsie problemy, ale Coriolisova sila je nazavaznejsi (pri dnesnych moznostiach rozmerov lodi).

A o tom samozrejme 22 tisic odbornikov z NASA velmi dobre vie ..

[matob]

Tak fajn, vďaka za objasnenie. Čiže nemusím posielať formal letter do NASA s mojim návrhom na vylepšenie kozmických letov.
Otázka do pléna: Napadá vás nejaký iný spôsob vytvorenia/"vypnutia" gravitácie? Pretože bez týchto dvoch vecí je podľa mňa prieskum vesmíru nemysliteľný.
(pod pojmom vypnutie gravitácie mám na mysli antigravitačný pohon a pod pojmom vytvorenia - vytvorenie umelej gr. na palube)
Priveľa scifi ?

[Duro Kotulic Bunta]

Tak fajn, vďaka za objasnenie. Čiže nemusím posielať formal letter do NASA s mojim návrhom na vylepšenie kozmických letov.

ROzhodne nemusis..

Otázka do pléna: Napadá vás nejaký iný spôsob vytvorenia/"vypnutia" gravitácie? Pretože bez týchto dvoch vecí je podľa mňa prieskum vesmíru nemysliteľný. (pod pojmom vypnutie gravitácie mám na mysli antigravitačný pohon a pod pojmom vytvorenia - vytvorenie umelej gr. na palube)
Priveľa scifi ?

Napada.
Linearne urychlenie. Cize inymi slovami lod bude rovnomerne zrychlovat, v strede cesty sa obrati o 180 stupnov a potom zacne rovnomerne spomalovat. Pri vhodnej sile motorov bude zrychlenie/spomalenie rovne pozemskemu 1g. Tento koncept zdaleka nie je novy, v sedemdesaitych rokoch Britska planetarna spolocnost vypracovala projekt Daedalus - kozmicka lod na jadrovy pohon, pomerne primitivny (cize technicky realizovatelny uz od sestdesiatych rokov za predpokladu dostatku financii na projekt), ktory vyuzival tento typ "umelej gravitacie".
http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Daedalus

A este tu je nadej, ze snad niekedy ludstvo odhali nove metody narabania s gravitaciou. Jedna moznost sa crta - je fyzikalne mozne, ze rychlo pohybujuce sa magneticke pole moze generovat gravitaciu (pomocou kvantovych efektov) - napr. pomocou rychlo rotujucich supravodivych magnetov. Nejedna sa o nejaky podomovy alebo pochybny vyskum, ale seriozny vyskum, ktory uverejnila napr. aj Europska kozmicka agentutra.
http://www.esa.int/SPECIALS/GSP/SEM0L6OVGJE_0.html
Samozrejme sa ale moze stat, ze sa jedna o slepu ulicku (ako sa to vo vede stalo uz velakrat), pripadne ze zistene efekty budu prilis male alebo budu limitovane niecim, co znemozni ich prakticku aplikaciu. No ale o tom je uz vedecky vyskum, dolezite je, ze dvierka budusich moznosti su otvorene a priestor na vzrusenie z vyvoja a vyskumu a jeho moznych aplikaciach tu stale je a zostava...

[Kiwi]

Keby sme vedeli, co je gravitacia a ako ju generovat, tak by sme vedeli to, co zatial nevieme.

[Duro Kotulic Bunta]

Keby sme vedeli, co je gravitacia a ako ju generovat, tak by sme vedeli to, co zatial nevieme.

Ale to vieme - gravitacia je typ pola a interakcie, a generovana je zakrivenim casopriestoru.
Otazkou teda je, ze ako generovat zakrivenie casopriestoru v dostatocne velkych mierkach sposobom inym ako koncentraciou hmoty na jednom mieste..

[Kiwi]

Co tak vytvorit ( kontrolovanu ) miniaturnu ciernu dieru, napr. s hmotnostou 10^27 kg ?

[Honza]

Asi bych měl trochu zábrany vzlézt na ISS, když by tam byla "kontrolovaná" černá díra. To by museli setsakra dobře argumentovat, jakým že způsobem to kontrolují.

[matob]

Neznie mi to nejak nereálne(nie tá čierna diera..ale celkovo)..
Stavme sa: Ak nebudeme do 20 rokov od teraz vedieť generovať/rušiť gravitáciu, tak všetkých pozývam na pivo.

[Duro Kotulic Bunta]

Asi bych měl trochu zábrany vzlézt na ISS, když by tam byla "kontrolovaná" černá díra. To by museli setsakra dobře argumentovat, jakým že způsobem to kontrolují.

No ja by som nemal vobec zabrany, ja by som tam totiz v ziadnom pripade nesiel. A to z dvoch jednoduchych dovodov:
1. pri tak malej ciernej diere by boli obrovske slapove sily, ktore by cloveka v jej okoli roztrhali (cize na cast tela blizsiu ciernej diere by posobila ovela vacsia sila ako na cast vzdialenejsiu)
2. tak mala cierna diera vyzaruje extremne intenzivne radioaktivne hawkingovo ziarenie, ktore by sa len velmi tazko dalo odtienit, pretoze by erodovalo a likvidovalo akukolvek tieniacu hmotu..

Takze aj keby sme perfektne zvladli kontrolu ciernej diery (co by bolo dost ale veru dost rizskantne), tak tento koncept je aj tak uplne nepouzitelny..

[Duro Kotulic Bunta]

Neznie mi to nejak nereálne(nie tá čierna diera..ale celkovo)..
Stavme sa: Ak nebudeme do 20 rokov od teraz vedieť generovať/rušiť gravitáciu, tak všetkých pozývam na pivo.

A kto hovoril ze to bude este pocas nasich zivotov?

[matob]

Neznie mi to nejak nereálne(nie tá čierna diera..ale celkovo)..
Stavme sa: Ak nebudeme do 20 rokov od teraz vedieť generovať/rušiť gravitáciu, tak všetkých pozývam na pivo.

A kto hovoril ze to bude este pocas nasich zivotov?

Ja si myslim ze to este stihneme..

Takze aj keby sme perfektne zvladli kontrolu ciernej diery (co by bolo dost ale veru dost rizskantne), tak tento koncept je aj tak uplne nepouzitelny..

A čo tak aspoň využiť čiernu dieru a teda hawkingovo žiarenie na napájanie planéty?
a navyše by zmizol problém s uskladňovaním odpadu

už vidím reklamy... buďte moderní... čierna diera do každého domu !... alebo Voľte č.0 -- čiernu dieru..