Milniky

[Honza]

Chlapy, tady se diskutuji milniky.
Takze abych nebyl off-topic, i kdyz opozdene: 2 mega na Einsteinu, 15 mega celkem. Tak za tyden bych videl mega na PrimeGrid, pak bych asi dal mega na Milky a pak...

Tento tyden jsem prisel o jeden Q6600 24/7 x64 - nyni uz bezi jen office hours a pouze x86. Zanedlouho prijdu o dalsi Q6600 24/7 x64. Ale mozna bude makat jinde a k nemu jeste AMD X2, mozna prosadim jeste jeden Q6600 nebo rovnou Q9300/Q9450...to se nevi. Budouci vykon je ted nejisty.

Kazdopadne prokousavani se world positions je jiz obtizne. Mozna do CONu dozenu rrastika, ktery je o necelych 20 pricek nahore.

[gabberattack]

Heh, to je fakt, trosku sme sa odklonili, ale ma to co do cinenia s nasimi milnikmi - aspon buducimi.

Tak aspon za seba - tak asi par tyzdnov je tomu, co som chytil 2 miliony kreditov v Einsteinovi a 3 miliony celkovo. Na moje "domace" pocitace je to celkom v pohode vykon.

[Kiwi]

No ak o milnikoch tak to spojim dokopy. Dnes sa da s clocknutym Quadom, napr. Q9300,
Q9400, Q9450 urobit rocne cez 3 melony, napr. v Milky alebo pod. odmenovanych proj.
No napr. vo WCG je to menej, ale tam ma clovek pocit naplnenia, ze niekomu pomohol.
Zas v LHC uvidime vysledky uz v jeseni, tak som zvedavy. Inak, prave dnes som sa
prehupol cez 1.5 M.

[forest]

Presne tak, ako si to napisal. Lenze vzdy sa musia porovnavat dve konkretne kusky CPU
na konkretnych MB a pri istej kombinacii MB a vyrobcu a modelu RAM.
No ja si nemozem dovolit napr. toto, http://eshop.x-computers.sk/zbozi/cpu-i ... p=z:126492
ale cez OC dosiahnem este vacsi vykon s procakom za 2100 Sk. Zozerie mi to za rok
sice cca. o 2000 el. viac, ale furt to nie je ani polovica ceny cpu. Cooler tam staci na 500 Sk.
Bavime sa o default vykone toho draheho CPU. Pretaktovanie NEznamena nestabilitu.
Ved keby sme po OC ziskali nestabilne PC, tak aky vyznam by to malo.

Můžeš mně říct jak jsi na to přišel? Mně stojí celoroční provoz celého PC přetaktovaného Q6600 na 3,8Ghz kolem 5000kč. Jak bych mohl s q9450 mít za rok a půl o 4000sk menší spotřebu? Kolik dělá ten rozdíl ve spotřebě Q6600 a q9450 na taktu 3,6Ghz při plném zatížení? Rozdíl ve výkonu není nějak extra velký, takže q9450 by musel být minimálně na 3,4Ghz. Já si jen odhadem troufnu tvrdit že ten rozdíl ve spotřebě bude minimální jelikož q9450 má zase větší Cache i podobnou spotřebu, ale pokud jsi to přesně měřil na stajné mašině tak mně sem prosím napiš ty naměřené hodnoty, mohu to pak srovnat doma se svým Q6600 na 3,6Ghz a uvidíme jaké částky se nakonec dopočítáme. Rozdíl za rok bude ale maximálně několik set korun, rozhodně né tisíce, to je nesmysl.

[Kiwi]

http://www.hardware.info/en-US/productd ... kbZiUmJLK/
Rozdiel OC oproti default je vCore_OC^2 / vCore_def^2 * frek_OC / frek_def.
Este treba pripocitat cca. 20 W na pumpu pri Q6600, pri Q9450 staci nejaky air
s direkt touch heatpipes na IHS CPU. Kedze Q9450 bezi pri OC na tych 1.38 az 1.4
a Q6600 na tych 1.55 az 1.6, tak to da mozno aj viac ako 4000 Sk. U nas je cena
teraz cca. 4.2 Sk / kWh a pojde hore.

[forest]

Můj domácí Q6600 jede na 3,8Ghz s voltáží 1,475V a to plně stabilně při spotřebě celé mašiny 246W.
Nechápu ty nyměřené hodnoty v tom odkazu, jelikož 200W u Q6600 mám brát jako spotřebu čeho? toho CPU, celé mašiny? na jakém taktu? Jaké voltáži? Jakých pamětech? Jaká revize je to ta Q6600?
Pokud beru že od výrobce je udávaná maximální hodnota spotřeby na default 105/95W, nemůže po přetaktu ten rozdíl být 50W. Za další již rok se prodává Q6600 revize G0, kde se udává stejných 95W jako u Q9450.
To co píšeš o voltáži jsi vzal kde? Každý kdo Q6600 někdy taktoval, ti řekne že na 3,6Ghz není problém se dostat s voltáží 1,45V, takže si to přepočítej, nebo raději změř než napíšeš podobné údaje.
O nutnosti použití vodního čerpadla raději nepiš pokud vodní chlazení nemáš, jelikož srovnáváš nesrovnatelné. Má spotřebu prakticky stejnou (ne li menší) než použití vzduchu na CPU, v bedně a zvýšené otáčky na věrtáku ve zdroji když chceš celý PC chladit vzduchem. O nutnosti jeho použití na 3,6Ghz bych nepsal vůbec, protože slušné vzduchové chlazení se dá dnes koupit a dostat se klidně i na těch 3,8Ghz, je to jen o hranici hluku.

Pokud vycházím ze základních hodnot, tedy stejného udávaného odběru od výrobce při zatížení a zvýšené voltáži a hranici přetaktu nutné pro dosažení stejného výkonu, může to dělat kolem 20W, ale je to stejné plácnutí do vody jako u tebe, ktyž to nemáš jak změřit. Když sem hodí někdo naměřené hodnoty spotřeby Q9450 se zatížením na default a v přetaktu, tak se můžeme bavit konkrétněji, jinak je to debata o ničem.

Koukni třeba na testy zde:
http://pctuning.tyden.cz/index.php?opti ... mitstart=3
ten rozdíl 11W bez zatížení a 9W po zatížení je myslím reálný a vůbec to neodpovídá tomu co zde uvádíš. Je to sice na základním taktu, ale i kdyby jsi se dostal při dorovnání výkonu na 20W bude to si myslím strop.

Prozatím jsem tvé příspěvky zde stran Hardware a rad bral za velice přínosné a hodnotné, ale v tomhle jsi se hodně seknul. Nemůžeš brát jen že jde o jinou výrobní technologii a nepatrně nižší voltáž. Musíš brát v potaz i o 1/3 větší vnitřní Cache která na jednu stranu zvedá výkon na stejném taktu, ale zároveň produkuje více tepla a zvedá spotřebu.

20W/hodinu je pro mě za celoroční provoz s mojima cenama 380kč. To se mně opravdu nevyplatí připlácet tisíce za Q9450, proto jsem prozatím ani současný CPU už tak dlouho neměnil, protože jediné co by mně zajímalo by byl Q6700, který má větší multiplikátor a stojí skoro stejně.

[Kiwi]

Bolo by vhodne, keby sme pokracovali v nejakej novovytvorenej teme vo Vseob. diskusii,
v Technickom fore. Ja svoje prepocty aj potvrdim, ale nebude to skor ako o rok, lebo
kupit Q6600 a Q94x0 sa mi skor nepodari. Urcite to nebude 20 ani 40 W, ale niekde
medzi 60 az 80. TDP nie je spotreba, ale je to smerodajne pre vyrobcov chladicov.
Napr. C2D ma spotrebu na def. okolo 40 - 45 W, ked ho vsak OC na takmer 2-nasobok,
tak uz zerie cez 110 W. Podobne Quad. Taktiez doska, zalezi ci ma klasicke alebo
Low RDS Mosfety, potreba zvysenia voltaze FSB, DDR, miera podvoltovania dosky,
ucinnost zdroja, tie wattiky postupne pribudaju. Nove CPUs maju nove revizie,
takze staci zobrat 45 nm CPU s prvou a druhou reviziou, a uz tam je rozdiel
na dvoch jadrach niekolko wattov, pri tom istom takte, cache a def. voltazi.
Samozrejme, ze porovnanie vyjde inac, ked zoberieme jeden velmi dobry kusok
a druhy velmi zly a vice versa. Vytvorim novu temu v Tech. fore.
Pokracovanie diskusie o CPUs tu: http://forum.boinc.sk/viewtopic.php?f=31&t=413

[Honza]

Dalsi milnicek - PrimeGrid a mega.

P.S. Jdete s tou spotrebou treba k CEZu.

[gabberattack]

...radsej zapojit novu masinu ako pretaktovat staru.

Aj ja sa tym riadim. Aj ked este ucinnejsie je "radsej napisat dobry propagacny clanok ako zapojit novu masinu".
Len keby to nebolo tak time-consuming...

EDIT: Takze phenom je zatial na 117 mieste v RAC, uvidime, ako sa mu bude darit len v jednom projekte. Typujem, ze ma na prvu dvadsatpatku.

keep my fingers crossed ..

Takze trvalo to presne 20 dni aby dosiahla 24 miesto v malarii (aktualny stav projektu o 2 PM ET). Prave preskocila vsetky Q6600 a myslim, ze este trosku pojde nahor. Aktualne je treti najrychlejsi spomedzi desktopovych procesorov - rychlejsi je len Intel(R) Core(TM)2 Quad CPU @ 2.66GHz bez specifikacie typu - predpokladam, ze je to nejaky pretaktovany kus a druhy je Intel(R) Core(TM)2 Extreme CPU X9650 @ 3.00GHz - co je masaker procak, ale tie $$$ by som donho nedal. Graf statistiky v manazerovi ukazuje, ze Phenom velmi skoro dosiahne maximum na nepretaktovanych jadrach. Ake si mal Duro plany pre Phenom upgrade ? Mas nejaky Athlon doma na doske s AM2+ socketom ?

[Duro Kotulic Bunta]

Ake si mal Duro plany pre Phenom upgrade ? Mas nejaky Athlon doma na doske s AM2+ socketom ?

Dik za pozitivne info - zjavne sa Phenom drzi v boinc lepsie vo vseobecnych recenziach.

Ano, mam athlon64 3500+, ktory ale v tomto momente neviem ci ma am2 alebo am2+ socket, ani do akej miery su kompatibilne.
Zistim si ked bude cas, tieto dni som na tom biedne :-/

[gabberattack]

Ake si mal Duro plany pre Phenom upgrade ? Mas nejaky Athlon doma na doske s AM2+ socketom ?

Dik za pozitivne info - zjavne sa Phenom drzi v boinc lepsie vo vseobecnych recenziach.

Ano, mam athlon64 3500+, ktory ale v tomto momente neviem ci ma am2 alebo am2+ socket, ani do akej miery su kompatibilne.
Zistim si ked bude cas, tieto dni som na tom biedne :-/

Svagrovi som upgradol masinu presne z AMD 3500 na x2 4800 - to vsetko ale este na sockete 939 - no mam s tym problem, system je nestabilny - asi to chce novy zdroj. Ak by si mal AM2+ dosku, staci jednoduchy update biosu a malo by to ist. Staci ak si pozries napriklad v sisoft sandre typ dosky a kuknes specifika na webe vyrobcu. On ten Phenom 9850 uz klesol pekne aj na cene za ten polrok - je pod 200$.

[gabberattack]

Takze nepretaktovany Phenom 9850 (190$) robeny AMD 65nm technologiou s DDR2 800 dosiahol dnes v Malarii po 25 dnoch 1533 kreditov RAC, co je na 17. miesto - vykon ma dokonca o trosicku vyssi ako Intel Q9300 na rovnakej frekvencii s cenou o 70$ vyssou a 45 nm technologiou. . Definitivne velmi dobra investicia co sa tyka BOINC projektov, na recenzie o vykone sa skutocne neda v tomto spoliehat. Predpokladam sice, ze ten Q9300 je brzdeny Vistami, no aj tak je to pre mna prijemne prekvapenie.

[slavko.sk]

Takze nepretaktovany Phenom 9850 (190$) robeny AMD 65nm technologiou s DDR2 800 dosiahol dnes v Malarii po 25 dnoch 1533 kreditov RAC, co je na 17. miesto - vykon ma dokonca o trosicku vyssi ako Intel Q9300 na rovnakej frekvencii s cenou o 70$ vyssou a 45 nm technologiou. . Definitivne velmi dobra investicia co sa tyka BOINC projektov, na recenzie o vykone sa skutocne neda v tomto spoliehat. Predpokladam sice, ze ten Q9300 je brzdeny Vistami, no aj tak je to pre mna prijemne prekvapenie.

Skoda ze uz neviem najsk kolko mi robila 9300 RAC v malarii ... som to niekde stratil.
S

[Palo M.]

Takze nepretaktovany Phenom 9850 (190$) robeny AMD 65nm technologiou s DDR2 800 dosiahol dnes v Malarii po 25 dnoch 1533 kreditov RAC, co je na 17. miesto - vykon ma dokonca o trosicku vyssi ako Intel Q9300 na rovnakej frekvencii s cenou o 70$ vyssou a 45 nm technologiou. . Definitivne velmi dobra investicia co sa tyka BOINC projektov, na recenzie o vykone sa skutocne neda v tomto spoliehat. Predpokladam sice, ze ten Q9300 je brzdeny Vistami, no aj tak je to pre mna prijemne prekvapenie.

Uz sa aj na inych forach objavuju informacie o tom, ze Phenom je celkom dobry na File/WWW/DB servery (zvlada viac requestov ako Intel)... Pre bezneho loosera s hrami sa prednosti Phenomu neprejavia, pre toho je momentalne atraktivnejsie vyssie taktovane Intelacke dvojjadro. BOINC vie vyuzit vsetky jadra a mozno tam Phenom podstatne tazi z integrovaneho radica pamate, Hypertransportu a L3 cache... a takisto AMD kupou ATI zlepsilo svoje chipsety. Tieto vsetky vychytavky u Intelu bude mat az Nehalem (kde sa mozu tiez zo zaciatku prejavit detske choroby, takze mozno chvilu potrva, kym bude spolahlivy).
Ale toto porovnanie pre BOINC moze byt skreslene, prave kvoli odlisnej architekture Intelu: ak vsetky 4 jadra bezia jeden projekt je to jedna situacia, ale ak je na kazde jadro uplne iny projekt, tak to moze byt inak... To by chcelo dokladnejsie porovnanie.
Celkovo to vyzera, ze AMD sa spamatava z blbej situacie (ked si toho nabralo vela na rohy a takmer ho to zlozilo), co je len dobre. Napriklad tie ceny procakov su celkom zaujimave. Na cinskom NewEgg maju dnes Phenom 9750 za 1348 a Q6600 za 1538. Obidva maju rovnaku frekvenciu a obidva su 65nm... Ak to chce clovek na server (a teda nechce taktovat), tak AMD vyzera celkom sexi...

[slavko.sk]

Nepoznam vsetky detaily tak ako ty ale verim ze ten Phenom ci ako sa to vola je zaujimava volba.
Ja osobne som sa v AMD skladal - v case 2-jadier podla mna zasplai dobu.
Snad sa prebudia a znova sa dostanu na vrchol, ja im to prajem leno konkurencia nikdy nie je na zahodenie.